Alexander
На мой взгляд, вы задаете слишком много посторонних вопросов и строите слишком много предположений не относящихся к теме для того, кому есть что сказать по существу.
Надежда услышать ваши пояснения к ваши тезисам тает с каждым вашим труляля.
Alexander
На мой взгляд, вы задаете слишком много посторонних вопросов и строите слишком много предположений не относящихся к теме для того, кому есть что сказать по существу.
Надежда услышать ваши пояснения к ваши тезисам тает с каждым вашим труляля.
Увы, Вы просто не понимаете, о чем говорит Ваш собеседник и это грустно. Мне, к примеру, очень интересно читать соображения ув. Alexander-а, и уж тем более я в состоянии найти связь его рассуждений с темой разговора.
РР
Хороший вопрос, но Вы его неверно ставите. Не Кем, а Чем надо спрашивать.
Вопрос поставлен правильно. Именно КЕМ.
Бытие Божие не нуждается в доказательствах. Отрицаете вы это или не отрицаете, все люди глубоко внутри знают, что Бог есть. Просто некоторым очень не хочется, чтобы Он был. Слишком много это за собой влечет. За грехи придется отвечать. Вот и злобствуют.
ибо помогло нашим далеким предкам выжить в суровые древние времена
А в наше безбожное время «выжить» и «жить хорошо» помогает атеизм, попирающий законы Божии, но, несмотря на агрессивную войну атеизма против верующих, которая ведется на протяжении последних столетий, вера наша не ослабевает.
Вам следует ознакомиться с теорией эволюции.
А кто с ней не знаком, простите, в наш просвещенный век?
Эволюцию видов можно наблюдать по окаменелостям, это бесспорный факт.
Однако, логика научного познания, как Вам должно быть известно, такова, что любая теория непременно ставится под сомнение, проверяясь на соответствие новым фактам. Поэтому не спешите делать окончательные выводы, наука многого еще не знает.
Представление о создании мира Богом-Творцом, является не теорией, а догмой, предметом веры, убежденностью, поэтому вопроса принятия или отвержения Божественного создания мира для христиан не существует.
Науки изучают внешнее, описывают внешние законы, существующие в материальном космосе и ничего другого. А религиозное сознание знает что-то, что помимо, глобальней и универсальней, чем материальный космос.
Человек с атеистическим сознанием ограничен только универсумом материи. А человек с религиозным сознанием тоже знает эту материю, но еще обладает представлением о Высшем существе, т.е. о Боге.
P.S.
Это каким же надо быть дураком (без обид – форма речи), чтобы научно объяснять Библию, которая познается только Духом?
«Исполняй то, что знаешь и откроется то, чего не знаешь».
Прочитайте Евангелие от Матфея, главы 5-7, и посмотрите, соблюдаете ли Вы эти заповеди.
И знайте, что без помощи Божией это не под силу ни одному человеку.
Если Вас не коснулась милость Божия, совет – живите по совести. В этом может быть Ваше спасение.
А когда начнете делать добро, тогда и Бога почувствуете рядом.
Впрочем, я не настаиваю. Не хотите, как хотите. Я просто свидетельствую о том, чем живу.
Хотите принимайте. Не хотите, не принимайте.
P.P.S.
Атеизм – вещь временная, ограниченная второй цифрой на памятнике (с).
РР
Хотя конечно, на сегодняшний момент, в среднем по больнице у верующих АйКю значительно ниже чем у атеистов и агностиков.
Обычно людей расценивают по уму, другие же качества относятся к второстепенным. Почему это так? Потому что ум – это только внешность души. Это то же, что расценка человека по внешнему облику. Такая расценка производится вовсе не по тому, что ум действительно самое ценное в человеке, а по тому, что он наиболее заметен.
Более того, расценка обычно ведется даже не по общему характеру, широте и глубине ума, а по величине специальных интеллектуальных способностей. Мы больше удивляемся и больше превозносим феноменального счетчика, чем рядового человека с широким или остроумным интеллектом. Высшую оценку получают не умные люди, а умственные фокусники. И, конечно, здесь усматривается полная аналогия с телесной красотой или даже с платьем. А между тем ум, как и телесная красота, зависит от всяких случайностей. Именно про них можно сказать, что они отпадают как цветы, проходят как тень. Ведь малейшее поранение лица нарушает красоту, а делаемые ошибки уже заставляют сомневаться в интеллектуальной силе и больше всего в интеллектуальном фокусничестве. Они что-то в виде фальшивых нот в игре, может быть в игре талантливого виртуоза. И то, что ум далеко не первое в жизни, это можно видеть из того, что в жизни побеждают вовсе не наиболее умные, а скорее, наиболее сильные характером. Да и в науке успех зависит не столько от силы ума, как от прилежания и настойчивости.
Великий математик Гаус утверждал прямо, что он отличается от других только тем, что он прилежен. Ньютон на вопрос, как он открыл закон всемирного тяготения, сказал: «Я о нем постоянно думал. Если это не совсем так, то во всяком случае в этом много истины. Пожалуй, верно то, что гений – это колоссальное трудолюбие. В трудах великих математиков меня всегда больше всего удивляла их трудоспособность. Я вполне могу вообразить себя открывающим сообщаемые ими истины, но никогда совершающим их труд, неисчислимое множество неудачных попыток, затем колоссальную черновую работу, связанную с проверкой и перепиской. Люди в отношении ума различаются не так сильно, но колоссальны их различия в силе воли. Ведь существуют люди, которые могут работать по двое-трое суток подряд, не сходя с места. Другие же не могут просидеть с полчаса. И существует очень мало таких, которые могут работать так, как Кеплер при установке своих знаменитых законов, и как Ньютон, размышляющий над законом мироздания. Я не говорю, что этими открытиями мы обязаны только их настойчивости, но я говорю, что мы обязаны больше настойчивости, чем уму. Когда стараются выявить причину успеха Наполеона, то ее ищут только в его уме, а если не находят, то относят все к случайности. Между тем основная причина успеха в воле. Поэтому прав был Шопенгауэр, считавший наиболее существенным в человеке его волю, а вовсе не интеллект, находящийся в подчинении воли. Люди природой предназначены для дела, и если они начинают больше думать, чем делать, они идут против природы и обычно расплачиваются за это.
(Дмитрий Дмитриевич Мордухай-Болтовской, математик, историк науки, педагог, философ
эссе «Средние века», глава 1. Интеллект и воля)
Если бы Вы задумывались над смыслом сказанного, в том числе и Вами, то обнаружили бы, что лишь подтвердили мою мысль.
Это Вам только кажется, что подтвердил бы. То, что компьютер потребляет электричество еще не означает, что квадратный корень вычисляет электростанция, а не алгоритм. То, что сердцу нужен кислород еще не значит, что оно не гонит кровь по жилам, итд. Может Вы еще и дышите или пьете не самостоятельно?
РР
Вы видимо не исповедуете христианства ибо иначе только что совершили грех.
Ошибка в рассуждениях. Православные верующие - не безгрешны, это ни к нам.
Что касается моих грехов, то у меня их как блох на дворовой собаке.
Господь пришел спасать не праведников, а грешников.
Что же касается слов вот и злобствуют, то тут надо отличать грех от грешника.
Нам заповедано возненавидеть грех и возлюбить грешника.
Здесь есть просто констатация греха как такового без оценочного осуждения людей.
Alexander
Похоже, я действительно правильно запомнил:
Ссылка на следующее
Вопросы раввину. Почему прелюбодеяние считается таким страшным преступлением?
Некоторые детали запрета прелюбодеяния
Запрет прелюбодеяния относится в первую очередь именно к связи с замужней женщиной. При этом статус мужчины играет второстепенную роль. Запрет настолько строг, что изменившая мужу (не дай Б-г) жена не имеет права оставаться его женой. Муж, который серьёзно подозревает свою жену в измене, не имеет права продолжать жить с ней. При определённых обстоятельствах жена может быть запрещена мужу только из-за того, что уединилась с мужчиной, с которым муж запретил ей уединяться. Такая женщина называется сойта — «блудница». В Талмуде сказано, что следует (существует заповедь) развестись с женщиной, которая ведёт себя развязно на публике или в присутствии чужих мужчин. Всё это можно подытожить так: неверная жена — это не жена!
Неверность со стороны мужа — менее тяжкое преступление. Муж, который (не дай Б-г) изменил жене, ещё может сохранить семью. Элемент симметрии и равенства: если одинокий мужчина вступает в связь с замужней женщиной, его преступление не менее серьёзно, чем её. Внебрачная связь с одинокой (то есть, не бывшей замужем или официально разведённой, получившей гет) женщиной запрещена, но не является прелюбодеянием в полном смысле этого слова.
Это в иудаизме.
В христианстве и, в частности, в православии прелюбодеяние есть сожительство любой (замужней или одинокой) женщины с женатым мужчиной как и сожительство одинокого или женатого мужчины с женщиной, имеющей мужа. Сожительство свободной женщины и свободного мужчины вне брака есть грех блуда.
Прелюбодеяние как со стороны мужа так и со стороны жены является одинаково тяжким, смертным грехом и по сути единственной причиной, по которой супруг (супруга) может расторгнуть церковный брак. Но, если согрешивший (-шая) покается, а вторая половина простит мужа (жену), брак может быть сохранен.
Православные верующие - не безгрешны, это ни к нам.
Это относится к любым людям, а не только к православным. В христианской парадигме все не без греха, просто Вы сознательно продолжаете нарушать предписания Вашего господа. У меня это вызывает удивление. Если бы я верил и был бы христианином, то я бы старался соблюдать все заповеди и сознательно бы их не нарушал. Судить о мотивации собеседников весьма опасно. Не забывайте, что согласно теории ув. Крыса с Вами сейчас возможно разговаривает господь бог, а Вы его злобником называете. Нехорошо это.
А кто с ней не знаком, простите, в наш просвещенный век?
Эволюцию видов можно наблюдать по окаменелостям, это бесспорный факт.
Я не знаю, что Вы там по окаменелостям узнали о теории эволюции. Вы лучше скажите верите ли Вы, что все живущие сегодня люди являются потомками сыновей Ноя, которые разбрелись в разные стороны от вавилонской башни примерно 3000 лет назад?
В христианстве и, в частности, в православии прелюбодеяние есть сожительство любой (замужней или одинокой) женщины с женатым мужчиной как и сожительство одинокого или женатого мужчины с женщиной, имеющей мужа. Сожительство свободной женщины и свободного мужчины вне брака есть грех блуда.
Мне не совсем понятно причем тут брак? Адам и Ева разве в церкви венчались, существовала разве церковь на момент написания десяти заповедей? Мне кажется такая вольная интерпретация текста ведет прямиком в ад.
Любовь написал(а):
На лицо полное равноправие.
Вы не могли бы подробней разобрать вопрос? Почему есть отдельная заповедь про жену ближнего или его осла, а наоборот про мужа ближнего в явном виде не упоминается?
Посколько ув. Любовь пытается нас ввести в заблуждение значительно сузив границы пременимости заповеди о прелюбодействии, приведем следующий текст, который ей как христианке должен быть знаком.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Хочется верить, что Любовь случайно совершила ошибку, а не намерено ведет на форуме агитацию свободной любви. Вообще женщинам христианкам следует более осторожно выступать с комментариями библейских текстов. Не случайно церковь не позволяет им быть священниками.
Походу у меня вопрос. Если какой-нибудь верующий болван последует советам Матфея и помрет от болевого шока выколов себе глаз, будет ли это считаться грехом самоубийства?
Адама и Еву можно называть женатыми, в церковном смысле слова, с гораздо большей уверенностью, чем венчанных в церкви. В церквях венчают (то есть благословляют на совместную жизнь и скрепляют союз) от имени Бога, а союз Адама с Евой благословил Бог лично.
Возжелать мужа ближней своей не было прелюбодеянием, потому что многоженство допускалось.
В чем противоречия процитированного отрывка из Евангелия со сказанным ув. Любовью, я не очень понял. Я лично вижу противоречия именно с подходом ув. РР. Фактически, Иисус говорит, что надо отбросить казуистику. Если даже вожделение - прелюбодеяние, то грешны все. Нетрудно экстраполировать это и на убийство, кражу и прочее. А поскольку помыслы наши и позывы от нас почти не зависят (мы обычно можем их подавить, но само их возникновение происходит как бы без нашего участия), без некоей глубокой внутренней трансформации глупо делать вид, что ты безгрешен, соблюдая заповеди лишь внешне. И нет смысла ковыряться, что же там в деталях запрещается, в попытке соблюсти внешнюю форму безгрешности.
В чем противоречия процитированного отрывка из Евангелия со сказанным ув. Любовью, я не очень понял.
ув. Любовь пишет, что прелюбодеянием является
Любовь написал(а):
прелюбодеяние есть сожительство любой (замужней или одинокой) женщины с женатым мужчиной как и сожительство одинокого или женатого мужчины с женщиной, имеющей мужа. Сожительство свободной женщины и свободного мужчины вне брака есть грех блуда.
Как мы видим у Матфея никакого сожительства не нужно, достатчно даже помыслов. Также не имеет смысла говорить о браке и называтъ женщину свободной если она не состоит в браке. Брачный союз, как мы выяснили, не имеет никакого отношения к союзу мужа и жены перед богом и мы эту пропоганду свободной любви на нашем высокодуховном форуме будем жестоко пресекать прямо в зародыше!
Если даже вожделение - прелюбодеяние, то грешны все.
Открою Вам маленький секрет. Это и есть основа христианства. Откуда следует, что остается только одын единственный путь для спасения - упасть на колени перед господом и широко разинуть рот, изливая свою любовь и рабское преклонение перед ним. Примерно, как это делают маленькие собачки, радуясь, что хозяин вернулся домой.
Нигде в обращении к римлянам Павел не говорит о десяти заповедях, он четко употребляет слово закон, подтверждая тем самым верность заповедей записанных Мойшей.
Ничего подобного.
Павел четко говорит безымянному иудею, что тот есть лицемерный придурок, не понимающий того, что есть истинный Закон
И обрезание не делает его выше нормального римлянина и не дает ему индульгенции.
Рим 2:23
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
Рим 2:27
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
Ну как же ничего подобного? Ведь он не отрицает наличие закона и то, что тот был дан богом. У него нет нигде фраз типа, мол закон это продукт грибного трипа Мойши, мол надо только соблюдать десять заповедей. Другое дело, что в христианстве человек может всю жизнь класть с прибором не только на закон, но и на десять заповедей, но если он в конце концов примет и полюбит Иисуса, то имеет шанс спастись.
Увы, Вы просто не понимаете, о чем говорит Ваш собеседник и это грустно
В данном вопросе вы заблуждаетесь, грустить конкретно тут вам не о чем, я очень хорошо понимаю, о чем говорит собеседник в каждой в из двух приведенных цитат в #795
Проблема в том, собранные вместе они (на мой взгляд) плохо коррелируют между собой. Возможно это конечно мое заблуждение, но поскольку рассеивать его никто отчего-то не спешит, то, остается предположить что я все-таки прав, т.е. либо мнения, которые ув. Alexander высказываемые в разные моменты времени не обязаны совпадать с его точкой зрения,
либо под этим псевдонимом пишет группа безусловно интересных и умных участников.
А в наше безбожное время «выжить» и «жить хорошо» помогает атеизм, попирающий законы Божии, но, несмотря на агрессивную войну атеизма против верующих, которая ведется на протяжении последних столетий, вера наша не ослабевает.
Беззожное время было всегда - вспомите костры инквизиции, рыцарские походы якобы ради веры, а на самом деле ради грабежа, духовенство пило кровь людей с давних времен. Т е религией прикрывались, чтобы под ее крылом вершить свои делишки, добиваясь власть и богатства. Разумеется, были настоящие верующие, делающие добро, равнодушные к материальным благам, но их натсолько мало, что они погоду не делают.
Вы неверно приписали абстрактоному понятию атеизм антропоморфные действия- в данном случае агрессию к верующим. Атеизм не может быть агрессивен, могут атеисты
. Но они не агрессивын, наоборот, смотрят на верующих с симпатией, в крайнем случае насмешливо, но никак не злобно
Это в иудаизме.В христианстве и, в частности, в православии прелюбодеяние есть сожительство любой (замужней или одинокой) женщины с женатым мужчиной как и сожительство одинокого или женатого мужчины с женщиной, имеющей мужа. Сожительство свободной женщины и свободного мужчины вне брака есть грех блуда.
Прелюбодеяние как со стороны мужа так и со стороны жены является одинаково тяжким, смертным грехом и по сути единственной причиной, по которой супруг (супруга) может расторгнуть церковный брак. Но, если согрешивший (-шая) покается, а вторая половина простит мужа (жену), брак может быть сохранен.
На лицо полное равноправие.
Согласен с Вами насчет равноправия, хотя на мой взгляд, христианство шире трактует понятие прелюбодеяние, как здесь уже справедливо указывалось. Но надо искать не столько равноправие, сколько правду (Ищите же прежде Царства Божия и правды Его). И отсюда, пожалуй, Неверность со стороны мужа — менее тяжкое преступление
Нам заповедано возненавидеть грех и возлюбить грешника
Опять несостыковка
Грех есть просто слово, а вот грешник- реальный, уже свершивший зло, переступивший через совесть. Если он уже сделал это, то сделает еще и еще, ибо уже привычка. За что его возлюблять то? Раз уж религии на лбу написано блюсти этические нормы, то надо создавать усовия для того, чтобы человеку было совестно совершать грех. Чтобы ему было невыгодно его совершать, должно заботиться государство , обеспечивая нормальные условия для жизни. Но это уже другая песня.
Это Вам только кажется, что подтвердил бы. То, что компьютер потребляет электричество еще не означает, что квадратный корень вычисляет электростанция, а не алгоритм.
Это Вам лишь кажется, что мне что-то кажется. И алгоритмы в компьютере появляются извне. Подумайте об этом. А лучше, попросите, чтобы вразумили.
Для просмотра скрытого текста - login.html войдите или register.html зарегистрируйтесь.
Согласен с Вами насчет равноправия, хотя на мой взгляд, христианство шире трактует понятие прелюбодеяние, как здесь уже справедливо указывалось. Но надо искать не столько равноправие, сколько правду (Ищите же прежде Царства Божия и правды Его). И отсюда, пожалуй, Неверность со стороны мужа — менее тяжкое преступление
Мне хотелось бы, чтобы ув. Любовь указало место в Новом завете, где запрещается мужчине жить с двумя и более женщинами, у которых нет на стороне мужчины.
Единственное ограничение, которое мною было найдено в НЗ, это требования к священнику, который может быть мужем лишь одной жены. Все остальное (не жениться вовсе) - это лишь личные пожелания апостолов, на что они и сами обращают внимание.
