Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Современное христианство -2

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 19:34 #751

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Не 40 же лет подряд они объедались.
Почему? Во многих культурах шаманы регулярно жрали грибы для попадания в правильное состояние.

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 19:38 #752

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
На всякий случай хочу заметить, что прелюбодеянием, если не изменяет память, считалась связь с замужней женщиной, и только. Тогда измерять напряжение надо у мужа очевидно

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 19:47 #753

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Во многих культурах шаманы регулярно жрали грибы для попадания в правильное состояние.
Мне кажется, если сравнить деяния Моисея с теми Содомом и Гоморрой, что были вокруг в то время, он отнюдь не много крови пролил. Вообще практически гуманист, даже по сравнению со значительно более поздними временами. А уж если вспомнить преступления американской военщины во Вьетнаме

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 19:47 #754

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
На всякий случай хочу заметить, что прелюбодеянием, если не изменяет память, считалась связь с замужней женщиной, и только.
А как в те славные времена выдавали замуж? Имхо муж тут не причем. Да и почему Вы решили, что имеется ввиду лишь секс с замужней женщиной? Про жену и другое имущество ближнего есть отдельная заповедь.
Также вопрос, а кому адресованы заповеди?

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 19:51 #755

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Кстати вот что мы находим сразу за заповедями.
И вот законы, которые ты объявишь им: если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром; если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его; если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один; но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, — то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:00 #756

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Похоже, я действительно правильно запомнил:
toldot.ru/urava/ask/urava_6851.html Вопросы раввину. Почему прелюбодеяние считается таким страшным преступлением?
Last Edit: 05 Март 2019 19:02 by Vladimirovich.

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:02 #757

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Почему? Во многих культурах шаманы регулярно жрали грибы для попадания в правильное состояние.
Если сравнивать с пиндосскими законами о штрафе в сто баксов за взрывание атомной бомбы в черте города, то Моисей ничего особо не жрал.

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:04 #758

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
youngs forever!! написал(а):
Если сравнивать с пиндосскими законами о штрафе в сто баксов за взрывание атомной бомбы в черте города, то Моисей ничего особо не жрал.

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:06 #759

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Похоже, я действительно правильно запомнил
Запрет прелюбодеяния относится в первую очередь именно к связи с замужней женщиной.
Раввин хитрый, фразы этих аферистов надо внимательно парсировать.
Элемент симметрии и равенства: если одинокий мужчина вступает в связь с замужней женщиной, его преступление не менее серьёзно, чем её.
Равноправия полов нет, но есть элемент равноправия.

Внебрачная связь с одинокой (то есть, не бывшей замужем или официально разведённой, получившей гет) женщиной запрещена, но не является прелюбодеянием в полном смысле этого слова.
Чем же она тогда запрещена, каким законом дорогой товарисч раввин?

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:09 #760

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Женщина — это материя. Она податлива (по отношению к мужу). Она принимает идеи мужа и претворяет их в жизнь. Мнения мужа становятся её мнениями.
Мужское начало влияет. Женское принимает влияние. Мужчина задаёт тон, женщина играет в соответствии с заданным тоном.
Знакомства с этим принципом достаточно, чтобы понять, почему мужчина может быть вполне законно женат сразу на нескольких женщинах, в то время как связь одной женщины с несколькими мужчинами одновременно недопустима.
Все таки, этих раввинов ни хрена не научили мыслить строго, сколько не зубри тору, а умней от этого не станешь. Раввин совершенно не рассматривает случая, когда несколько мужчин думают в унисон. Обладают одинаковой формой.

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:12 #761

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
youngs forever!! написал(а):
Если сравнивать с пиндосскими законами
Аргумент в стиле, зато у них негров линчуют?

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:12 #762

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Чем же она тогда запрещена, каким законом дорогой товарисч раввин?
По закону Моисея, кажется, платишь за это 50 сиклей (шекелей) серебра и вперед. Все равно, пока ухаживаешь, попадаешь значительно на больше

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:16 #763

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
По закону Моисея, кажется, платишь за это 50 сиклей (шекелей) серебра и вперед. Все равно, пока ухаживаешь, попадаешь значительно на больше
Повторяю вопрос, каким законом запрещена связь с незамужней женщиной? Также интересно было бы услышать ответ на вопрос, кому были адресованы эти 10 заповедей.

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:16 #764

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Знакомства с этим принципом достаточно, чтобы понять, почему мужчина может быть вполне законно женат сразу на нескольких женщинах, в то время как связь одной женщины с несколькими мужчинами одновременно недопустима.
Да, вроде так тогда и было. И только более поздним постановлением иудеям положили иметь лишь одну жену...

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:21 #765

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Повторяю вопрос, каким законом запрещена связь с незамужней женщиной?
Почти наверняка - не десятью заповедями, теми, что от Бога. То есть уже легче

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:22 #766

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Да, вроде так тогда и было.
Это то понятно, но обосновать толком этот раввин не может. Имхо такой раввин мог как максимум до звания парторга дослужиться. Инструктором ЦК он бы не мог стать в принципе.

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:25 #767

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Почти наверняка - не десятью заповедями, теми, что от Бога. То есть уже легче
Ну с чего Вы это взяли? Про жену ближнего есть отдельная заповедь в дополнение к не прелюбодействуй.
Кстати, а что там в Новом Завете? Там эти 10 заповодей повторяют, дабы зафиксировать, что они имеют отношение ко всем живущим, а не только к народу-богоносцу?

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:29 #768

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Там эти 10 заповодей повторяют, дабы зафиксировать, что они имеют отношение ко всем живущим, а не только к народу-богоносцу?
Да, Иисус говорил, что пришел не нарушить закон, но исполнить. Говорил также, что ближнему прощать надо столько раз, сколько хочешь, чтобы тебе Бог прощал... Тоже парсировать надо?

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:31 #769

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Ну с чего Вы это взяли?
Судя по запретам, которые в Пятикнижье. Иначе откуда бы запомнилось серебро

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:33 #770

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Вот сам нагуглил.
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь *вечную,* соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Забавно, что тут уже речь идет о меньшем числе заповедей. Также появляется тема о бабках. Но главное опять мы видим, что судить будут только 12 колен израилевых. Тоесть срочно генотипируемся и в зависимости от результата предпринимаем дальнейшие действия.

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:38 #771

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Судя по запретам, которые в Пятикнижье. Иначе откуда бы запомнилось серебро
Почему есть отдельная, от не прелюбодействуй, заповедь о жене ближнего своего? Ну и потом с чего Вы взяли, что не прелюбодействуй относится только к замужним женщинам? Вы же сами пишете, что только за аутентичность десяти заповедей можно поручиться, а Вы берете на себя риск такой хлипкой интерпретации опирающейся на веру в то, что Мойша ничего не перепутал.

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 20:45 #772

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Если уж так совсем строго, то именно Моисей принес эти самые скрижали, а кто и что там писал - никто не видел.
И тем не менее, я уверен как в аутентичности 10 заповедей, так и в книгах Моисея. Они большей частью понятны

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 21:12 #773

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Alexander написал(а):
уверен как в аутентичности 10 заповедей, так и в книгах Моисея. Они большей частью понятны
Ну да, это типа no nonsense, до которого даже смертный (Мойсей
) мог додуматься...

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 21:16 #774

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Alexander написал(а):
Они большей частью понятны
ну кому как

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 21:18 #775

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Если уж так совсем строго, то именно Моисей принес эти самые скрижали, а кто и что там писал - никто не видел.
Ну я поэтому и написал, что узнал для себя много нового о современном христианстве. Народ оказывается верит даже не в бога, а в вменяемость Мойши.

Alexander написал(а):
Они большей частью понятны
Как же они понятны, когда перевести и истолковать можно как угодно. Даже такие казалось бы однозначные, как ни убий и не прелюбодействуй вызывают вопросы. Неужели господь не мог четко излагать свои мысли?

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 21:23 #776

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Alexander написал(а):
Они большей частью понятны
спроси у Арьйе Бараца (бывшего Леню Никитина) - кто там святой нах и откуда

www.abaratz.com/
Last Edit: 05 Март 2019 19:02 by Vladimirovich.

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 21:24 #777

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Ну да, это типа no nonsense, до которого даже смертный (Мойсей    ) мог додуматься...
And this too?
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 21:29 #778

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Как же они понятны, когда перевести и истолковать можно как угодно. Даже такие казалось бы однозначные, как ни убий и не прелюбодействуй вызывают вопросы. Неужели господь не мог четко излагать свои мысли?
По-моему, Вы слишком суровы к Создателю. Заповедь не убий не вызывает каких-либо трудностей (хотя в исключительных случаях убийства, точнее, лишение жизни допустимы - по четко оговоренному закону. Например, к убийцам или ворам, богохульникам и гомикам и т.д.). Аналогично и Не прелюбодействуй - естественно, близость возможна, но правильно, чтобы это было в семье и т.д.
Бог, когда писал на скрижалях, вынужден был ограничиться очень малым объемом. Остальные пояснения были даны через Моисея.

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 21:35 #779

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Заповедь не убий не вызывает каких-либо трудностей (хотя в исключительных случаях убийства, точнее, лишение жизни допустимы - по четко оговоренному закону. Например, к убийцам или ворам, богохульникам и гомикам и т.д.).
Ну так, что у него места мало было на скрижалях или времени не было, чтобы четко мысль сформулировать. Вроде как специально, чтобы народ не забыл заповеди, старался, а получился текст, который не поддается однозначному толкованию. Например, как Вы пришли к выводу, что из фразы не убий следует, что можно убивать воров или гомиков?

Alexander написал(а):
Бог, когда писал на скрижалях, вынужден был ограничиться очень малым объемом.
А вот в чем дело оказывается. Размер шрифта всемогущий подобрать не мог оказывается.


Alexander написал(а):
Остальные пояснения были даны через Моисея.
Ну с этими пояснениями мы уже успели ознакомиться. Вобщем мы в восхищении.


Отредактировано PP (2012-11-20 01:38:27)

Современное христианство -2 19 Нояб 2012 21:40 #780

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Например, как Вы пришли к выводу, что из фразы не убий следует, что можно убивать воров или гомиков?
Моисей написал(а):
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Моисей написал(а):
ЕСЛИ В ПОДКОПЕ БУДЕТ НАЙДЕН ВОР, И УДАРЕН БУДЕТ, И УМРЕТ — НЕТ У НЕГО КРОВИ
Отредактировано Alexander (2012-11-20 01:45:16)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум