Пиррон - Владимировичу
Заметьте, что вы опять, в тысячный раз, уклонились от заданного мной вопроса. Вопрос был: за что Господь лишил меня неоценимого блага веры?
Глупый вопрос, Пиррон.
Этот вопрос надо Господу задавать, а не Владимировичу.
Пиррон
Я родился в атеистическом государстве, был воспитан в духе строгого марксизма. Так что никакого дара веры я от Господа не получал.
Мне для того, чтобы уверовать в то, во что я не верю, нужно по меньшей мере родиться заново, прожить другую жизнь, приобрести другой опыт, потерять все свои знания, стать совершенно другим человеком. Тут нет момента свободного выбора. Предположим, я вот сейчас, сию секунду, от всей души хочу уверовать. И что? Ничего не меняется. Мой опыт и мой разум по-прежнему однозначно свидетельствуют, что эта вера, которой я желаю, ложна.
Я родился в атеистическом государстве, был воспитан в духе строгого марксизма
На мой взгляд, оправдание слабовато, хотя и срабатывало, до какого-то момента.
Или Вы и сегодня верите, что «учение Маркса всесильно, потому что оно верно»?
никакого дара веры я от Господа не получал.
Это явная ложь. Неверующих людей на Земле нет, и никогда не было.
Способность ВЕРИТЬ заложена Богом в человеке, без веры
невозможно ни жить, ни существовать.
Ведь вы не переходите дорогу перед летящей машиной,
Вы знаете и ВЕРИТЕ, что она вас раздавит.
И вера ваша здесь тверда и непоколебима.
Мне для того, чтобы уверовать в то, во что я не верю, нужно по меньшей мере родиться заново...
Для того, чтобы уверовать в то, во что вы не верите, пусть для примера, в то, что Ваша жена Вам изменяет (упаси, Боже!), Вам достаточно увидеть сей факт своими собственными глазами, и вовсе нет необходимости рождаться заново, проживать другую жизнь и терять все свои знания.
Предположим, я вот сейчас, сию секунду, от всей души хочу уверовать.
Быстро только кирпич на голову падает.
Вера, как и любовь, не дается сразу и легко, ее нужно искать и
добиваться, нужно немало внутренне потрудиться.
Тут нет момента свободного выбора
Человек не может уверовать сам – это должно прийти свыше.
А дальше должен быть Ваш ответ – это момент свободы выбора.
Здесь встречается Божественная воля с волей человеческой.
Покажу на примере. Пошел дождь. Стояло два ведра: одно стояло дном кверху,
а второе, как положено, вниз дном. И то, которое стояло нормально,
наполнилось водой. А то, которое было обращено к земле, осталось пустым.
Вера – это мост, который соединяет человека с Богом.
Неверующие сами лишают себя источника благодати.
В книге Иова сказано, что Бог стучится в сердце два или три раза,
и это бывает абсолютно у каждого человека. Нет ни одного человека, в чье сердце Бог бы не постучался.
А вот поставите ли Вы ведро к небу или не поставите
– это уже Ваша воля.
И, если Ваш шаг не последовал, то вера, конечно, не придет,
сердце останется пустым, хоть Вас благодать буквально зальет.
P.S. Если Вы хотите найти Бога философией, зря будете трудиться и никогда не найдете. Не пытайтесь заменить ВЕРУ пониманием веры. Сравнивая, выбирая лучший вариант, отбрасывая все неподходящее под Ваше умное объяснение, Вы только потеряете драгоценное время, данное нам Господом для подготовки к жизни вечной. Когда придет осознание, что назад дороги уже нет, все Ваши умные объяснения превратятся в пыль. И то, что было, приведет к тому, что есть.
Вот мой совет: начинайте ЖИТЬ по Евангелию. Господь сказал: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5, 8). Сердце очищается постепенно, и будет Царство Божие внутри вас (Лк. 17, 21).
Vladimirovich
Пиррона терзает один единственный вопрос - почему он попадет в Адъ
А попадет он туда, потому что веры в нем никакой нету.
onedrey:
Это тоже неверно. Мы не можем знать, куда он попадет
Vladimirovich:
Не можем, да. Но догадываться то можем
И догадываться не можем.
Пиррон еще молодой, все в молодости совершают ошибки.
Первым вошел в Рай с Господом разбойник.
Главное – искреннее покаяние и осознание своих грехов.
Сам Апостол Павел был гонителем христиан.
Каждый может покаяться перед смертью, совершить подвиг любви,
например, отдать свою жизнь за другого человека, и спасется.
Господь всем желает спасения.
Пиррон – не ярый атеист, он, скорее, сомневающийся, пытающийся своим немощным умишком познать Бога
и отвергающий Его, когда ему это, естественно, не удается.
Вера - удивительная штука. У каждого свой путь к ней.
Человек думает, что он неверующий, а как прижмет так, что некуда деваться, тут и вера появляется. Думает, что он верующий, и храм посещает, а сердце пустое, фарисейское. Вот так.
От чего, куда и зачем? Может Он просто проголодался и хочет...
А вот с этим -
Человек думает, что он неверующий, а как прижмет так, что некуда деваться, тут и вера появляется. Думает, что он верующий, и храм посещает, а сердце пустое, фарисейское. Вот так.
отдать свою жизнь за другого человека, и спасется.
А не будет ли это расценено, как акт самоубийства? Например бросился под поезд, чтобы оттокнуть ребенка с рельс? Зная извращенные проделки библейского бога, я бы не стал зарекаться.
З.Ы. Правильно, наверное, воскликнуть верую и тогда Господь чудесным образом изменит направление движения поезда.
А если бросился сам спасать, значит еретик, покончивший жизнью самоубийством, а еретикам место только в аду.
Мне кажется, вера сейчас- это все же больше психологический вопрос. Кто то идет к психоаналитику. А кто -то - обращается в религию. Функция по сути одна- привести внутренний мир в гармонию с внешним. Причину разные- как правило, чем сильнее горе, тем ближе человек хочет быть к Богу, к Тому миру. Ибо помощи в Этом мире он не находит.
Кто то идет к психоаналитику. А кто -то - обращается в религию.
Кто-то к рюмочке прикладывается, а кто-то с горочки спустился, а кто-то, вообще, иногда у нас порой
мирно жить не хочет….
как правило, чем сильнее горе, тем ближе человек хочет быть к Богу, к Тому миру. .
На земле нет ни одного человека, который бы не испытал какого-либо горя в своей жизни.
И что, все верующие? Или быть может все на тот свет стремятся побыстрее?
Силу горя чем определяете?
Ибо помощи в Этом мире он не находит.
Господь всегда и во всем помогает верующим Ему.
Не будет, ибо сказано «нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих»
И какое отношение это имеет к вопросу о самоубийстве? Ведь бросаясь под поезд человек не душу свою бесмертную жертвует, а жизнь в бренном теле. С позиций веры в загробную жизнь, такой поступок можно даже расценить как дешевый трюк с целью гарантированного попадания в рай.
Любовь:
Когда кажется, креститься надо.
РР:
Какой то Вы агрессивный собеседник, не производите впечатления христианина.
Когда разбили коленку, надо смазать ее йодом или зеленкой.
Когда нечаянно толкнули человека, надо извиниться перед ним.
Когда кажется, надо креститься.
В чем здесь агрессия?
Я действительно не произвожу впечатления (т.е. не лукавлю), а истинно являюсь христианкой.
является язвительно-ироничным присловьем, а не христианским советом. А в контексте Вашего ответа, звучит грубо имхо.
Любовь написал(а):
Я действительно не произвожу впечатления (т.е. не лукавлю), а истинно являюсь христианкой.
Являетесь ли Вы христианкой истинно или нет не Вам решать, или я опять ошибаюсь? Я кстати сильно сомневаюсь, что Вы вообще особа женского пола. Вот и формуный движок определяет Вас как гостя, а не гостью.
Мне кажется, вера сейчас- это все же больше психологический вопрос. Кто то идет к психоаналитику. А кто -то - обращается в религию. Функция по сути одна- привести внутренний мир в гармонию с внешним. Причину разные- как правило, чем сильнее горе, тем ближе человек хочет быть к Богу, к Тому миру. Ибо помощи в Этом мире он не находит.
Любовь:
Не будет, ибо сказано «нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих»
РР:
И какое отношение это имеет к вопросу о самоубийстве?
Никакого. Если человек бросается под поезд, чтобы оттолкнуть ребенка с рельс, это не является самоубийством.
Назвать это самоубийством может только психически ненормальный человек (ничего личного).
С позиций веры в загробную жизнь, такой поступок можно даже расценить как дешевый трюк с целью гарантированного попадания в рай.
Расценивать с различных позиций можно в шахматах, а в реальной жизни героические поступки совершаются или не совершаются.
Не совершаются, к сожалению, чаще.
Расценивать с различных позиций можно в шахматах, а в реальной жизни
В реальной жизни тоже были примеры подобной казуистики. Например, испанцы крестили индейских младенцев перед тем, как вспороть им животы. И считали, что не совершают чудовищное злодеяние, а наоборот, поступают в высшей степени человеколюбиво. Ведь невинный крещеный младенец гарантированно попадает в Рай. Наверное, даже думали, что им это на Страшном Суде зачтется плюсом в репутацию
РР
Когда кажется, креститься надо.
является язвительно-ироничным присловьем, а не христианским советом.
Это действительно христианский совет. Начните любую беседу с батюшкой словами мне кажется и сразу же услышите этот совет.
Причем, совет очень действенный, сама проверяла.
А в контексте Вашего ответа, звучит грубо имхо
Возможно потому, что смайлик не поставила.
Являетесь ли Вы христианкой истинно или нет не Вам решать, или я опять ошибаюсь?
Да, ошибаетесь. Это принципиальный вопрос веры.
Одного старца обвиняли в том, что он обманщик, он соглашался, обвиняли в том, что он вор - он соглашался, потом обвиняли в том, что он блудник - и он опять соглашался, и, наконец, его обвинили в том, что он убийца - и он опять согласился. Тогда его обвинили в том, что он еретик, на что старец твердо ответил - НЕТ.
Когда же его спросили, почему он не оспаривал все предыдущие обвинения, старец сказал:
Все перечисленные грехи в том или ином виде могли возникнуть в моих грешных помыслах. Но от ВЕРЫ ГОСПОДУ я не отступал никогда.
Я кстати сильно сомневаюсь, что Вы вообще особа женского пола. .
Если я Вам в личку свою фотографию сброшу, поверите?
Вот и формуный движок определяет Вас как гостя, а не гостью
Это недоработка Владимировича.
Если человек бросается под поезд, чтобы оттолкнуть ребенка с рельс, это не является самоубийством.
Я в шоке. Как это не является? Истинно верующий человек должен верить в силу молитвы, а значит просто попросить Господа остановитъ поезд. Прыгая под поезд человек не только сознательно прерывает свою жизнь, что по определению и есть самоубийство, но еще и оказывает своим поступком недоверие Господу. Мол Господь так все плохо обустроил в этом мире, что дети сами по себе оказываются на рельсах. А если мы начнем подобные поступки еретиков считать подвигами, то где проводить черту? А что если у наркомана возникли глюки и он прыгнул под поезд, только потому, что ему показалось, что на рельсах ребенок? А что если женщина бросилась под поезд, чтобы спасти мужа от голодной смерти, например семья точно не переживет зиму ибо не хватит еды. Так мы очень далеко зайти можем. Поэтому верующему человеку надо быть крайне осторожным в этом вопросе и прибегать к молитве.
Если я Вам в личку свою фотографию сброшу, поверите?
А зачем в личку, и зачем фотку? Давайте Вы напишите от руки текст своего поста номер 204 и прицепите фотку записки к этой ветке. По почерку и определим.
Истинно верующий человек должен верить в силу молитвы, а значит просто попросить Господа остановитъ поезд. Прыгая под поезд человек не только сознательно прерывает свою жизнь, что по определению и есть самоубийство, но еще и оказывает своим поступком недоверие Господу.
Ну почему все воспринимают молитву, как какую-то магию, с помощью которой можно заставлять высшие силы делать, что тебе хочется?
Наоборот, думать, что Бог все будет делать так, как ты попросишь в молитве - святотатство
А насчет конкретного случая с поездом сказано недвусмысленно: Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Евангелие от Иоанна)
Кроме за други своя приветствуется также отдавать жизнь за Господа кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее
А насчет конкретного случая с поездом сказано недвусмысленно: Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Евангелие от Иоанна)
Ну мы уже проанализировали этот текст. Тут вопервых надо душу ложить, а не под поезд бросать бренное тело, а во вторых написано, что за друзей. А если ребенок не друг Вам, а может этого ребенка пиндосы заслали в Россию для выполнения задания?
onedrey написал(а):
Наоборот, думать, что Бог все будет делать так, как ты попросишь в молитве - святотатство
Конечно святотатство. Попросить надо, а там уж как начальник решил так и правильно. Разве не святотатство думать, что ребенок сам по себе на рельсы забрел?
