Ключевое слово
17 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Современное христианство -2

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 18:47 #151

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
Хайдук написал(а):
А как насчёт других, которым как-бы не надобно?
Ежели кому ненадобно просвещение, то они прекрасно могут без оного обойтись

Каждому - своё.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 19:05 #152

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 19:11 #153

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
Vladimirovich написал(а):
Ежели кому ненадобно просвещение, то они прекрасно могут  без оного обойтись
Салтыков-Щедрин
История одного города

И что всего замечательнее, глуповцы явились неблагодарными. Они нимало не печалились упразднению начальственной цивилизации и даже как будто радовались. Горчицу перестали есть вовсе, а плантации перепахали, засадили капустою и засеяли горохом. Одним словом, произошло то, что всегда случается, когда просвещение слишком рано приходит к народам младенческим и в гражданском смысле незрелым.
Даже летописец не без иронии упоминает об этом обстоятельстве: «Много лет выводил он хитроумное сие здание, а о том не догадался, что строит на песце.
Но летописец, очевидно, и в свою очередь, забывает, что в том-то собственно и заключается замысловатость человеческих действий, чтобы сегодня одно здание на «песце» строить, а завтра, когда оно рухнет, зачинать новое здание на том же «песце» воздвигать.
Каждому - своё.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 19:53 #154

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Как только мы спросим Пиррона о происхождении мира или даже
Тут дело в том, что я, в отличие от вас, не могу обойтись бессмысленным ответом вроде мир создал бабс, который это может. Мне надо создавать полноценную теорию, объясняющую происхождение мира, что явно превышает мои возможности. Я могу вас только отослать к последней книге Хокинга.

Отредактировано pirron (2011-11-11 23:57:00)

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 20:01 #155

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
pirron написал(а):
Мне надо создавать полноценную теорию, объясняющую происхождение мира, что явно превышает мои возможности. Я могу вас только отослать к последней книге Хокинга.
Превышает, не сомневаемся

Ну а так, это все равно, что нах послать, милейший Пиррон

Каждому - своё.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 21:27 #156

Vladimirovich написал(а):
Спасение - есть возможность продолжить развитие души в иной материальной ипостаси.
Ну вот, это уже другое дело! Вижу конструктив. Теперь интересно узнать, кто, по Вашему, сможет после обычной земной смерти продолжить развитие души в иной ипостаси?

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 08:10 #157

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
Michail Wolopasoff написал(а):
Ну вот, это уже другое дело! Вижу конструктив. Теперь интересно узнать, кто, по Вашему, сможет после обычной земной смерти продолжить развитие души в иной ипостаси?
Маэстро, Вы не очень огорчитесь, если я отвечу - не знаю

P.S Я правда знаю одного, кто не сможет

Каждому - своё.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 08:36 #158

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Маэстро, Вы не очень огорчитесь, если я отвечу - не знаю
Позвольте я Вам помогу ув. Владимирович. Никто не сможет! К сожалению, мы не представляем особой ценности в масштабах Вселенной, да и слишком много нас. Вон уже 7 миллиардов душ. Мест в раю нет, как в советских гостиницах.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 08:53 #159

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
PP написал(а):
К сожалению, мы не представляем особой ценности в масштабах Вселенной, да и слишком много нас. Вон уже 7 миллиардов душ. Мест в раю нет, как в советских гостиницах.
1Кор 15:51
51 Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся
Каждому - своё.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 08:53 #160

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Мест в раю нет, как в советских гостиницах.
Вы обладаете знаниями по устройству рая?

Или делаете выводы как всегда?

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 09:29 #161

Vladimirovich написал(а):
Маэстро, Вы не очень огорчитесь, если я отвечу - не знаю
Я только обрадуюсь и пожму Вашу, избитую клавишами, руку, дорогой Владимирович! Вот и я не знаю! И никто не знает! Многие годы, я думал (или делал вид) что знал. 12 лет был руководилем (пастырем
) христианской общины, пока не осознал - я не имею ответа на этот вопрос, поэтому никому не могу ничего рассказывать с кафедры, учить. После этого я коренным образом изменил форму наших встреч. Уже больше не было пастыря, который учит паству уму разуму, а был круг людей, в котором каждому предоставлялось самостоятельно мыслить и каждый мог выдать свою мысль на обсуждение. И что произошло? Из 40-ка человек к такой модели оказались готовы только 8. Остальным нужен был тот, который говорит им что делать и как думать. Это типичный плод обычной христианской общины.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 09:30 #162

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
Michail Wolopasoff написал(а):
2 лет был руководилем (пастырем
) христианской общины,
Да Вы что....
Ахренеть

Каждому - своё.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 09:35 #163

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
Я лишь еще раз подчеркну, что я оцениваю возможность самопроизвольного зарождения жизни, как ничтожно малую.
Есть конечно несогласные с этим, но у них нет главного - примера подобного.
Даже целенаправленные действия человека по созданию гомункула тщетны.
Чего уж говорить о хаотических природных процессах.
Конечно, подсунуть один ген вместо другого генетики научились, но это не то, Вы же понимаете.
Кроме того, есть и Большой Взрыв, который необъясним совершенно.

Вот отсюда и можно предположить, что наше существование далеко неслучайно

Каждому - своё.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 09:35 #164

Vladimirovich написал(а):
Ахренеть
Да, вот такие виражи судьбы...

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 10:21 #165

Vladimirovich написал(а):
Вот отсюда и можно предположить, что наше существование далеко неслучайно
Эта мысль мне никогда не претила, скорее наоборот - была глубоко симпатичной. Мой дух и разум восстаёт против теории духовного развития за счёт доверия одной религиозной концепции и судьбоносной катастрофы в следсвие доверия какой-либо иной или же никакой.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 11:42 #166

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся
Интересно, что все умерли и никто не изменился.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 11:49 #167

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Спасение - есть возможность продолжить развитие души в иной материальной ипостаси
Что вы подразумеваете под загадочным термином материальная ипостась? В какой материальной ипостаси пребывает душа до спасения?

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 13:53 #168

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
pirron написал(а):
Интересно, что все умерли и никто не изменился.
Пиррон, Вы когда нибудь трупы эксгумировали?

Каждому - своё.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 13:54 #169

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
pirron написал(а):
Что вы подразумеваете под загадочным термином материальная ипостась? В какой материальной ипостаси пребывает душа до спасения?
В трехмерной

Каждому - своё.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 14:36 #170

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
В трехмерной
То есть попросту в нашем физическом теле, каким мы его воспринимаем, когда смотрим в зеркало?

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 14:41 #171

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
pirron написал(а):
То есть попросту в нашем физическом теле, каким мы его воспринимаем, когда смотрим в зеркало?
Если попросту, то можно и так сказать.
Каждому - своё.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 14:58 #172

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Если попросту, то можно и так сказать
То есть материальная ипостась - это наше физическое тело. А что представляет собой другая материальная ипостась, в которой спасенная душа продолжает свое развитие?

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 15:10 #173

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
pirron написал(а):
А что представляет собой другая материальная ипостась, в которой спасенная душа продолжает свое развитие?
Я не знаю, милейший Пиррон.

Каждому - своё.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 15:12 #174

pirron написал(а):
То есть материальная ипостась - это наше физическое тело. А что представляет собой другая материальная ипостась, в которой спасенная душа продолжает свое развитие?
Vladimirovich написал(а):
Только не нужно меня спрашивать, как это будет происходить.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 16:34 #175

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Я не знаю, милейший Пиррон
Негусто, почтенный Владимирович. По существу, вы тем самым признаете, что не знаете, что такое спасение, и произносите фразы, не вкладывая в них никакого содержания. А я-то уж губу раскатал - неужели Владимирович напрягся и наконец-то решил высказать нечто определенное. Но нет - нас снова ожидал очередной вариант православного аксиоматического метода...

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 16:38 #176

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Вы обладаете знаниями по устройству рая?
Я обладаю знаниями по советским гостиницам

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 16:41 #177

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Конечно, подсунуть один ген вместо другого генетики научились, но это не то, Вы же понимаете.
Уже не телько ген научились заменять. Уже фактически научились создавать бактерии de novo. Подождите еще десяток лет и Вы удивитесь.

Vladimirovich написал(а):
Кроме того, есть и Большой Взрыв, который необъясним совершенно.
Это да, но концепция Бога это не объяснение. Это заявление по принципу потому что

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 16:41 #178

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
pirron написал(а):
Негусто, почтенный Владимирович. По существу, вы тем самым признаете, что не знаете, что такое спасение, и произносите фразы, не вкладывая в них никакого содержания. А я-то уж губу раскатал - неужели Владимирович напрягся и наконец-то решил высказать нечто определенное.
Вы, Пиррон, меня поражаете. Речь идет всего лишь об особенностях фазового перехода после смерти.
Вы утверждаете, что от Вас ничего не останется. Ну может быть и похоже на правду.
Шо Вы как волнуетесь то...

Каждому - своё.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 16:42 #179

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
PP написал(а):
Уже не телько ген научились заменять. Уже фактически научились создавать бактерии de novo. Подождите еще десяток лет и Вы удивитесь.
Ну вот тогда и посмотрим

Каждому - своё.

Современное христианство -2 12 Нояб 2011 17:55 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
pirron написал(а):
По существу, вы тем самым признаете, что не знаете, что такое спасение, и произносите фразы, не вкладывая в них никакого содержания. А я-то уж губу раскатал - неужели Владимирович напрягся и наконец-то решил высказать нечто определенное.
А неча раскатывать.

Шо Вы думали, я таки Вам скажу, как отмазаться? Щассс

Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью.... (с)
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум