Ключевое слово
22 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Современное христианство -2

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 07:19 #121

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
PP написал(а):
Посколько число возможных интерпретаций комбинаторно высоко, априорная вероятность верности иудейско-христианского подмножества мала
Но по этой же причине вероятность верности каких угодно интерпретаций или подмножества представлений бесконечно мала (либо крайне мала). И лишено смысла оценивать вероятность верности любых интерпретаций мира

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 07:26 #122

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
И лишено смысла оценивать вероятность верности любых интерпретаций мира
И с этим соглашусь, и с тем, что вероятность верности каких либо интерпретаций бесконечно мала.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 07:30 #123

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Нет, противоречит следующей интерпретации: 1) Ной был хомо сапиенс 2) Все народы произошли от сыновей Ноя
Ваши вероятностные теории наверняка противоречат возможности зарождения жизни из неживой материи, но Вы же эту возможность почему-то не отбрасываете...

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 07:38 #124

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Ваши вероятностные теории наверняка противоречат возможности зарождения жизни из неживой материи
Это повод для очень долгого обсуждения. Скажем так, мне гораздо более трудно понять откуда возникла сама вселенная, а с зарождением жизни разберемся. Прогресс в понимании имеется.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 08:12 #125

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
Разумеется, смутило бы. Я бы непременно поинтересовался: Откуда инфа
Речь идет о принципиальной возможности того, что Гитлер сейчас пребывает в раю, а Махатма Ганди - в аду. Согласно вашей теории Бог при принятии своих решений игнорирует человеческие мысли и поступки, и руководствуется только какими-то своими совершенно произвольными волевыми импульсами. Так что самый кровавый тиран и извращенец, когда-либо осквернявший землю своим присутствием, может оказаться в раю, а исполненный любви и доброты святой, всю жизнь самоотверженно служивший ближним, может оказаться в аду. И вы сочтете это вполне естественным.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 08:53 #126

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
pirron написал(а):
Согласно вашей теории Бог при принятии своих решений игнорирует человеческие мысли и поступки, и руководствуется только какими-то своими совершенно произвольными волевыми импульсами
Нет в моей теории такого, чтобы Бог что-либо игнорировал. Впрочем, того,что Бог чем-либо руководствуется, тоже, естественно, нет. Ну как может что-то руководить Богом?

pirron написал(а):
Так что самый кровавый тиран и извращенец, когда-либо осквернявший землю своим присутствием, может оказаться в раю, а исполненный любви и доброты святой, всю жизнь самоотверженно служивший ближним, может оказаться в аду.
Ну, не могу сказать, что как то, так и другое невозможно. То есть первое, видимо, точно возможно, а насчет второго - это достаточно мутная тема.

pirron написал(а):
И вы сочтете это вполне естественным.
С чего бы мне считать это вполне естественным?

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 09:07 #127

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
Нет в моей теории такого, чтобы Бог что-либо игнорировал. Впрочем, того,что Бог чем-либо руководствуется
Сказать ли, что я не руководствуюсь в своих поступках уголовным кодексом или сказать, что я игнорирую уголовный кодекс - значит, выразить одну и ту же мысль двумя разными способами. Вы что-то совсем запутались. Опустим лучше над этой сценой завесу снисхождения.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 09:25 #128

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP написал(а):
Нас с Пирроном Господь похвалит, ибо мы не поддались на провокацию
Тут ПП прав. У нас с ним значительно больше шансов оказаться в раю, чем, скажем, у Владимировича и Крыса. Мы выполняли нравственные заповеди, не рассчитывая на вознаграждение и не боясь наказания, из простой любви к добру. Мы не докучали богу просьбами о поддержке и все свои проблемы решали самостоятельно.Мы не делили мир на избранных и отверженных. Между тем как верующие выполняли заповеди из чисто животного эгоизма, навязчиво приставали к Господу с просьбами вести их по жизни на помочах, как годовалых младенцев, питали свою гордыню, воображая себя избранниками, и подкармливали свой садизм, сладострастно представляя мучения отверженных.Как поступит Господь, сопоставив эти два состояния сознания, вполне очевидно.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 09:41 #129

PP написал(а):
Я бы назвал Библию памятником литературы тех лет.
Если бы из неё выбросить элементы запугивания и агрессивного промывания мозгов, то да - литература. А так - пособие по организации и управлению сект.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 09:42 #130

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
pirron написал(а):
Сказать ли, что я не руководствуюсь в своих поступках уголовным кодексом или сказать, что я игнорирую уголовный кодекс - значит, выразить одну и ту же мысль двумя разными способами.
Да не, вы просто не понимаете. Бог в принципе не может ничем руководствоваться.

pirron написал(а):
Сказать ли, что я не руководствуюсь в своих поступках уголовным кодексом или сказать, что я игнорирую уголовный кодекс - значит, выразить одну и ту же мысль двумя разными способами.
Вам кажется, что поступки людей по отношению к Богу - это как уголовный кодекс по отношению к вам? )))


А не игнорировать что-либо - не означает этим руководствоваться. Я вот вашу писанину не игнорирую, но ни разу ею не руководствуюсь. Так же и Бог не игнорирует поступки людей, но и не руководствуется ими. Тем самым я на своем примере демонстрирую богоподобность человека

Отредактировано onedrey (2011-11-11 13:46:54)

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 09:52 #131

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
Да не, вы просто не понимаете. Бог в принципе не может ничем руководствоваться
Бог может руководствоваться установленными им нравственными законами. Впрочем, это неинтересно.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 10:04 #132

Vladimirovich написал(а):
Это казуистика, милейший Пиррон. Называть делом некую неопределенную ( ибо нет общего пути) знаем мы как ментальную активность, не связанную с какой либо профессиональной деятельностью, это уже перебор
Вы - Мастер переливание душистой воды из призрачного пустого в загадочное порожнее, дорогой Владимирович! Такие заповеди, как возлюби ближнего, не возжелай жены ближнего, не возжелай женщины в сердце своём, не имей других богов, почитай отца и мать, да и куча других - тоже не являются отголосками профессиональной деятельности, но они относятся к Закону, поэтому попадают по Павловой интерпрeтации под понятие дело. Таким же образом обстоит дело и с верой. Это акт, зависящий либо от человека (тогда не по благодати), либо от Всевышнего (тогда совершенно хаотично и бессмысленно). Библия не даёт точного ответа на этот вопрос, иначе апологеты арминианства не воевали бы сотни лет с представителями кальвинизма. Но какую-бы сторону мы не взяли - всяко библейская теория похожа на плохо залатанные носки разного цвета. Ибо если процесс уверования зависит от человека, то что это за замысел Творца такой? Сделать выбор, приводящий либо к раю, либо к аду, зависимым от доверчивости человека в басню тысячелетней давности? Лох, сдавший все бабки в структуру типа МММ с огромной вероятностью поверит в проповедь Билли Грэма или Франциска Азисского. Но не по тонкой духовной структуре своей, а потому-что он просто лошара. С таким же рвением этот лох стал бы последователем адептов воскрешения Тутанхамона, если-бы ему вначале подвернулись проповедники сего интереснейшего учения и он не испытывал бы дискомфорта по поводу некоей чужеземности предмета культа.

Скиньте ржавые религиозные оковы и облачитесь в светлую накидку чистого, незамутнённого критического ума, дорогой Владимирович!


Отредактировано Michail Wolopasoff (2011-11-11 14:06:47)

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 10:24 #133

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Michail Wolopasoff написал(а):
Скиньте ржавые религиозные оковы и облачитесь в светлую накидку чистого, незамутнённого критического ума
Владимирович в накидке чистого незамутненного критического ума? Это человек-то, выдумавший за свою долгую жизнь две мысли, одна из которых гласит:жизнь могла произойти только сверхестественным путем, а вторая: догма в религии есть то же самое, что аксиома в математике? Впрочем, в последнее время к ним прибавилась третья мысль: все, что в библии выглядит очевидной бессмыслицей, есть притча и иносказание. Столь мощное философское дарование не нуждается в критическом уме. Оно пребывает на такой высоте, где критический ум в лучшем случае выглядит искушением диавола и непосредственно ведет в преисподнюю.

Отредактировано pirron (2011-11-11 14:31:58)

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 15:20 #134

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Michail Wolopasoff написал(а):
Такие заповеди, как возлюби ближнего, не возжелай жены ближнего, не возжелай женщины в сердце своём, не имей других богов, почитай отца и мать, да и куча других - тоже не являются отголосками профессиональной деятельности, но они относятся к Закону, поэтому попадают по Павловой интерпрeтации под понятие дело.
Я специально выделил слово неопределенную, дорогой Маэстро.
Ибо указанные Вами рекомендации довольно легко формализуемы под исполнение некоего Закона.

Но обретение веры таким актом не является. И не является потому делом.
Ибо невозможно сказать, что нужно сделать, чтобы веру обрести.
(Кроме Пиррона. Ему ничего уже не поможет, что бы он не делал)

А посему это совершенно другой, особый выбор, к делам прямого отношения не имеющий.
Ибо одно и то же дело может принести разные результаты с точки зрения спасения.

Так Благоразумный разбойник был спасен, уверовав в последний момент.
Но это не значит, что будет спасен еще кто-нибудь таким способом. Ибо нельзя дважды войти в одну и ту же реку
Знание какого либо осуществленного пути спасения исключает возможность им воспользоваться в дальнейшем
Рим 8:24
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Вот поэтому и нельзя спастись путем определенных дел или ритуала

Каждому - своё.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 15:48 #135

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
news.rambler.ru/11758531/
Русская православная церковь (РПЦ) и представители малого и среднего бизнеса разработают методологию православного уклада предпринимательской деятельности. Соглашение о сотрудничестве между Московским патриархатом и общероссийской организацией «Опора России»» подписали в пятницу ее глава Сергей Борисов и председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. «Православная Россия всегда была сильна народной инициативой, в том числе деловой.
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Фев 2019 06:11 by Vladimirovich.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 16:19 #136

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Вот поэтому и нельзя спастись путем определенных дел или ритуала
Таким образом вероятность спасения грешника равна вероятности спасения праведника, правильно я Вас понимаю?

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 16:26 #137

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Русская православная церковь (РПЦ) и представители малого и среднего бизнеса разработают методологию православного уклада предпринимательской деятельности. Соглашение о сотрудничестве между Московским патриархатом и общероссийской организацией «Опора России»» подписали в пятницу ее глава Сергей Борисов и председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. «Православная Россия всегда была сильна народной инициативой, в том числе деловой.


Колесо ли будем изобретать?

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 16:30 #138

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
PP написал(а):
Таким образом вероятность спасения грешника равна вероятности спасения праведника?
Я бы сказал, невероятность спасения и того, и другого равна бесконечности. Потому оно и чудесно. И потому, кстати, и называется спасением. Если бы это был закономерный итог какой-то деятельности, то какое же это спасение? В смысле, праведник не может считать: ну, я все правильно сделал, можно особо не париться, рай обеспечен. Все обречены, но могут быть спасены сугубо по милости Божьей. К слову, праведники, как правило, себя таковыми не считают, а считают минимум такими же грешниками, как и все остальные. А зачастую и вообще одними из самых непрощабельных. По крайней мере, рая недостойными, и только Божьей милостью имеющими шанс туда попасть.

Отредактировано onedrey (2011-11-11 20:31:02)

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 16:36 #139

Vladimirovich написал(а):
Вот поэтому и нельзя спастись путем определенных дел или ритуала
Начнём с самого начала. Чтобы обрести некоторую ясность, мне необходимы ответы на некоторые основополагающие вопросы, почтеннейший Владимирович! Вот первый из них: когда Вы говорите о спасении в спектре библии, что Вы имеете ввиду?

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 16:40 #140

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
вероятностные теории наверняка противоречат возможности зарождения жизни из неживой материи
Дело в том, ув. Крыс, что со временем вероятность сия идёт вверх за счёт самоорганизационных талантов молекул - последние не ждут случая, а активно трудятся в свою пользу размножением себя
. Впрочем, позавчера Хокинг в своей книжке The Grand Design как-бы озадачил высокой оценкой сложности возможных саморепликаторов - порядка трилльонов (!) молекул, что обескураживает, но может оказаться перебором

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 17:10 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
PP написал(а):
Таким образом вероятность спасения грешника равна вероятности спасения праведника, правильно я Вас понимаю?
Нет. Не равна. Ибо недетерминированность не означает абсолютную хаотичность.
Важен процесс развития души, коий должен быть отнесен вообще говоря к случайным , но немарковским процессам.


Michail Wolopasoff написал(а):
Начнём с самого начала. Чтобы обрести некоторую ясность, мне необходимы ответы на некоторые основополагающие вопросы, почтеннейший Владимирович! Вот первый из них: когда Вы говорите о спасении в спектре библии, что Вы имеете ввиду?
Спасение - есть возможность продолжить развитие души в иной материальной ипостаси.
Только не нужно меня спрашивать, как это будет происходить.

Меня раньше всегда удивляло, почему диалог между Верой и Отрицанием ее происходит по одной и той же схеме.
Вопрос атеиста - ответ верующего.
Казалось бы.... Должно быть наоборот .... казалось бы.... - осененные тоннами научного знания атеисты просвещают лузеров-верующих, неспособных отличить коня от верблюда, а ферзя от пешки на восьмой.
Но почему то происходит наоборот.

Как только мы спросим Пиррона о происхождении мира или даже гаплогруппах Африки, то он непременно спрячется в скорлупу, откуда будет гадить и мелко обзываться

А казалось бы....

Каждому - своё.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 17:41 #142

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Спасение - есть возможность продолжить развитие души в иной материальной ипостаси.
Каковы гарантии такой возможности продолжить?

Vladimirovich написал(а):
Вопрос атеиста - ответ верующего... Должно быть наоборот .... - осененные тоннами научного знания атеисты просвещают лузеров-верующих, неспособных отличить коня от верблюда, а ферзя от пешки на восьмой. Но почему то происходит наоборот.
В смысле верующие просвещают лузеров-атеистов?

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 18:06 #143

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Хайдук написал(а):
В смысле верующие просвещают лузеров-атеистов?
Только тех, кто способны к просвещению

Каждому - своё.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 18:14 #144

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
откуда будет гадить и мелко обзываться
И то сказать, гадил бы крупно - совсем другое дело


A кстати Pirron не такой уж плохой - три какие-никакие медали имеет ...

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 18:25 #145

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
E-not написал(а):
A кстати Pirron не такой уж плохой - три какие-никакие медали имеет ...
Но 4 звездочки больше 3-х

Каждому - своё.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 18:30 #146

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Ибо недетерминированность не означает абсолютную хаотичность.
Это мы понимаем.
А можно ли утверждать, что соблюдение библейских законов является необходимым, но не достаточным условием спасения?

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 18:35 #147

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
PP написал(а):
А можно ли утверждать, что соблюдение библейских законов является необходимым, но не достаточным условием спасения?
Можем. Именно это я и говорю

Даже более того, и необходимым оно не является, как показывает история Благоразумного разбойника

Каждому - своё.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 18:39 #148

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
E-not написал(а):
A кстати Pirron не такой уж плохой - три какие-никакие медали имеет ...
А, кстати, медали тут - это по делам или по благодати свыше?

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 18:41 #149

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
onedrey написал(а):
А медали тут - это по делам или по благодати свыше?
Все тута

quantrinas.bbhit.ru/viewtopic.php?id=139 Ордена и Медали КвантоФорума
P.S. Главное не относиться особо серьезно

Базово - это грубо логарифмическая шкала постов.
Бонусы - за особый вклад в развитие форума
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Апр 2015 19:24 by Vladimirovich.

Современное христианство -2 11 Нояб 2011 18:43 #150

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49513
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук написал(а):
В смысле верующие просвещают лузеров-атеистов?
Vladimirovich написал(а):
Только тех, кто способны к просвещению
А как насчёт других, которым как-бы не надобно?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум