Ключевое слово
05 | 12 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Современное христианство -2

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 13:04 #61

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Ага. Свободно от здравого смысла и логики. Пока получается
Честное слово, Крыс - ваши притязания на здравый смысл и логику выглядят поистине забавно. А Владимировиче я и не говорю...
На самом деле ваши интерпретации Библии наносят такой сокрушительный удар по христианству - если уверуешь, станешь таким же, что атеисты должны бы поставить вам памятник или хотя бы подарить серебряный портсигар.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 13:06 #62

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Пиррона терзает один единственный вопрос - почему он попадет в Адъ
А попадет он туда, потому что веры в нем никакой нету.
Это тоже неверно. Мы не можем знать, куда он попадет

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 13:08 #63

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Честное слово, Крыс - ваши притязания на здравый смысл и логику выглядят поистине забавно. А Владимировиче я и не говорю... :bugaga:
Говорите не говорите? Ну-ну... (с).


pirron написал(а):
На самом деле ваши интерпретации Библии наносят такой сокрушительный удар по христианству - если уверуешь, станешь таким же, что атеисты должны бы поставить вам памятник или хотя бы подарить серебряный портсигар.
Какой ущерб можно нанести Книге, в которой по словам ув. РР нет смысла?

Да и про удар по христианству Вы погорячились. Впрочем, по Вашей версии христианства - возможно.
Last Edit: 31 Авг 2015 17:59 by Vladimirovich.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 13:10 #64

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Это Вы что ли ум верующих взялись оценивать?
Если не я, то кто же?
Психологически мне ваша попытка видеть во мне набитого дурака понятна - это самозащита, и защищает она вас от понимания своей собственной ограниченности. Но все-таки слишком уж далеко удаляться от реальности не надо - вы и так удалились от нее более чем достаточно в своей вере.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 13:13 #65

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Остапа несло...
Неа
Очередной абырвалг? А если не побояться и подумать?

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 13:25 #66

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
pirron написал(а):
Очередной абырвалг? А если не побояться и подумать?
Когда я думаю, то Вы все игнорируете и пропускаете между.

А на утверждения типа

pirron написал(а):
Так что, возможно, это именно вы сломались, изменив своему предназначению - жить и мыслить свободно, самостоятельно, независмо, без дутых, навязываемых властью и собственной слабостью авторитетов. Впрочем, вы с вашим тугодумием, скорее всего, быстро заблудились бы в трех соснах.
Мне думать лень

Каждому - своё.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 13:28 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
onedrey написал(а):
Это тоже неверно. Мы не можем знать, куда он попадет
Не можем, да. Но догадываться то можем

Каждому - своё.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 13:53 #68

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
А попадет он туда, потому что веры в нем никакой нету
А зачем нужна вера? Почему вот именно это состояние сознания - когда человек верит в нечто только на том основании, что он в это верит,- почему именно его Господь считает настолько ценным, что готов вознаградить за него вечным блаженством? Зачем человеку может понадобиться подобная теорию - это я, изучив биографию Лютера, понять могу. А вот Господу это зачем?

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 14:12 #69

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
pirron написал(а):
Почему вот именно это состояние сознания - когда человек верит в нечто только на том основании, что он в это верит,- почему именно его Господь считает настолько ценным, что готов вознаградить за него вечным блаженством?
Вечное блаженство - не вознаграждение ни за что. Вера - это как нажатие на выключатель. Без него свет не загорится. Но подведено ли к квартире электричество, от тебя не зависит. И, щелкая выключателем, ты его не подведешь

pirron написал(а):
Зачем человеку может понадобиться подобная теорию - это я, изучив биографию Лютера, понять могу. А вот Господу это зачем?
Дык это и нужно человеку, а не Господу.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 14:49 #70

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
Вечное блаженство - не вознаграждение ни за что. Вера - это как нажатие на выключатель
Смутно и противоречиво. Если вечное блаженство не является вознаграждением за что бы то ни было, включая и веру, то вера ни для чего и не нужна Правда, получается, что и вечное проклятие не является наказанием за что бы то ни было, а представляет собой - как было сказано в христианском тексте про горшки, процитированном Волопасовым - просто акт божественного произвола.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 15:00 #71

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вообще я этого сравнения веры с выключателем не понял.Хотелось бы поконкретней. Предположим, я уверовал в то, что нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет - пророк его. Что за свет при этом возгорается? Почему эта вера должна привести меня в райский сад, а ее отсутствие - в ад?

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 15:02 #72

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28603
  • Thank you received: 507
  • Karma: 29
pirron написал(а):
А вот Господу это зачем?
в некоторых фантастических книжках встречал гипотезу, что верующий в сверхсущество человек в процессе молитвы излучает определенное количество неизвестной науке энергии. эта энергия аккумулируется в культовых постройках (или частях их) и затем потребляется этим сверхсуществом. люди фактически служат батарейками для сверхсущностей.

сверхсущества фактически энергетические вампиры, их несколько, потребляют они разные виды энергии которые зависят от излучателя. добрый человек излучает один вид энергии, злой другой.

соответственно, сколь угодно правильно ведущий себя человек, который не молится сверхсуществу или молится но не там где все, либо совсем бесполезен либо менее ценен для этого сверхсущества чем ходящий в культовое сооружение (церковь, костел, часовню) верующий.

тем сущностям, которым молятся сильнее и большее количество людей, сильнее тех, которым молятся меньшее кол-во. те сверхсущества, которым никто не молится - теряют силу вплоть до полного угасания.

естественно никаких опровержений и доказательств этих гипотез нет.
"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном." (с) Наполеон Бонапарт.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 15:09 #73

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
pirron написал(а):
Предположим, я уверовал в то, что нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет - пророк его. Что за свет при этом возгорается? Почему эта вера должна привести меня в райский сад, а ее отсутствие - в ад?
Тут такой подход не канает. Нет детерминированнности. Невозможно утверждать если я сделаю так, получу это, а если эдак - получу то. Это бы означало, что Богом можно управлять либо гарантированно предсказывать Его действия, а это не так

Отредактировано onedrey (2011-11-10 19:13:02)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 15:12 #74

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
Это тоже неверно. Мы не можем знать, куда он попадет
Спасибо вам, Онедрей, за милосердное отношение ко мне и моему посмертному будущему. Но Владимирович в данном случае прав. Разве человек, назвавший его придурком, может не оказаться в аду?

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 15:14 #75

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
pirron написал(а):
Разве человек, назвавший его придурком, может не оказаться в аду?
Такой человек уже в аду

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 15:18 #76

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
Тут такой подход не канает. Нет детерминированнности. Невозможно утверждать если я сделаю так, получу это, а если эдак - получу то. Это бы означало, что Богом можно управлять, а это не так
То есть вообще невозможно знать, что именно может привести меня в ад, а что именно - рай? Любой поступок может иметь любые следствия - в зависимости от божественного произвола?

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 15:19 #77

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
Такой человек уже в аду
Ну да. А здесь очень даже неплохо, черт меня побери!

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 15:31 #78

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
pirron написал(а):
То есть вообще невозможно знать, что именно может привести меня в ад, а что именно - рай?
Отчего же нельзя? Можно. Бог может привести

pirron написал(а):
Любой поступок может иметь любые следствия - в зависимости от божественного произвола?
Божественный произвол - не следствие поступков, так правильней.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 15:35 #79

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
onedrey написал(а):
Божественный произвол - не следствие поступков, так правильней.
Божественный произвол - это функция от того, чем станет человек к концу жизни (или кармы)
Разумеется, для человека она выглядит недетерминированной
Окромя Пиррона вероятно
. С ним все понятно

Каждому - своё.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 15:49 #80

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Божественный произвол - это функция от того, чем станет человек к концу жизни
Такое мнение есть, но оно противоречит хритстианским представлениям. По крайней мере, традиционным. По ним действия Бога именно что недетерминированы. Они не функция ни от чего и не могут быть предопределены ничем
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 15:55 #81

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А вообще вы, Владимирович, напрасно обижаетесь. Я ведь не просто сказал: Владимирович - придурок. Я с самого начала написал, что я в ослеплении своем, в прискорбном своем безверии считаю вас придурком. Это ведь не одно и то же. К тому же я не отрицаю, что окажусь за этот проступок в аду. Должно же в ваше каменное сердце хотя иногда стучаться милосердие, сострадание к погибшему брату!

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 16:07 #82

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94265
  • Thank you received: 1627
  • Karma: 87
pirron написал(а):
Должно же в ваше каменное сердце хотя иногда стучаться милосердие, сострадание к погибшему брату!
А то. Конечно стучится

Но не цените Вы, Пиррон, мою доброту

Каждому - своё.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 16:56 #83

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron написал(а):
Я с самого начала написал, что я в ослеплении своем, в прискорбном своем безверии считаю вас придурком.
ты с чего бесишся

нету Веры - ну и нет


= придурок я - вот и спорб с ним

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 17:03 #84

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Не убий и не укради - это противоречит человеческой природе американской элиты. Здесь с Вами не поспоришь...
Крыс написал(а):
На Ваши налоги Штаты убивают людей по всему миру. Только если Аврам решил вознести жертву Богу, то пиндосы убивают за бабки и власть. Разницу чувствуете?
Крыс написал(а):
Запад спокойно убил четырехмесячную внучку Каддафи. Не камнями, а бомбой с урановыми сердечниками.
Что это было??? Ув. Крыс, неужели у Вас произошло замещение веры в бога ненавистью к западу? Походу, сравните деяния запада с деяниями Моисея, тогда и поговорим. Я меняю свою точку зрения, в следующей жизни Вам не бывать электроном! Господь скорее всего сделает Вас автоматом калашникова или винтовкой М16

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 17:04 #85

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Какой ущерб можно нанести Книге, в которой по словам ув. РР нет смысла?
Здесь я с Вами абсолютно согласен.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 17:05 #86

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
pirron написал(а):
А вот Господу это зачем?
Господь видимо любит шизофреников?

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 17:08 #87

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
Тут такой подход не канает. Нет детерминированнности. Невозможно утверждать если я сделаю так, получу это, а если эдак - получу то. Это бы означало, что Богом можно управлять либо гарантированно предсказывать Его действия, а это не так
Логично! Более того, с точки зрения строгого аксиоматического подхода, условная вероятность (при условии существования христианской версии бога) того, что Бог не будет судить людей с точностью до наоборот равна строго 50%.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 19:02 #88

Нашим местным евангелистам в самый раз было бы написать новое евангелие. От Крыса, например. Ну, на крайняк, шестое послание Пофилийцам. Свою догматику они уже изобрели. Вот Паша говорит:

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф 2:1-9)

Сказано ясно, без обиняков, что спасение через веру - это благой дар, независящий от дел именинника. И не стоит выдумывать басен о бесплатном даре спасения, который нужно заработать, уверовав в него, ибо Павел добавляет: чтобы никто не хвалился Если же, как говорят наши коллеги, временно одевая рясу (ребята, вам не к лицу!) Ошибочка в рассуждениях. Вера - это таки дар. Но вот отказаться от своего дара - это тоже во власти человека, ибо человек СВОБОДЕН в выборе аки Господь, ибо по образу и подобию замышлялся то получается, тот кто не отказался может похвалится своим неотказом, а это уже не благодать. Обратим внимание на форму Павлоских глаголов: воскресил посадил (уже) спасены. И это он говорит людям, ещё не помершим. Итак, бог подарил им веру в подаренного им же сына, чем их спас, посадил на небесах и воскресил для вечной жизни.

Но это всё просто фигня. В мире всё функционирует красиво, чудесно, а эта теория - угловата, прыщава, бессмысленна: не подходит к общей картине Космоса.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 19:16 #89

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30681
  • Thank you received: 1180
  • Karma: 11
PP написал(а):
условная вероятность (при условии существования христианской версии бога) того, что Бог не будет судить людей с точностью до наоборот равна строго 50%.
Тут нельзя оценивать вероятность. Нет данных для прогнозирования. Это как сказать, что вероятность дождя 50%: пойдет или не пойдет. При этом не зная, о какой местности речь.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 19:20 #90

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
Тут нельзя оценивать вероятность. Нет данных для прогнозирования.
Так при отсутствии даных в баесовском подходе принято брать равномерную априорную вероятность! Поэтому строго 50/50 при условии существования, вероятность которого меньше чем 1.0е-100

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум