Ключевое слово
23 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Современное христианство -2

Современное христианство -2 09 Нояб 2011 15:17 #31

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Повторяем
Vladimirovich написал(а):

Божий дар в том, что спасение происходит через веру. И это не от человека.
Подведу итог: всЁ хорошее в конце концов дар Свыше. Но эту мудрость не всем дано понять. Хоть и Царство Небесное берется усилием, но и это усилие и его результат - тоже дар.

Современное христианство -2 09 Нояб 2011 16:22 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Тут все непонятно, Владимирович. Мне для того, чтобы уверовать в то, во что я не верю, нужно по меньшей мере родиться заново, прожить другую жизнь, приобрести другой опыт,потерять все свои знания, стать совершенно другим человеком.Тут нет момента свободного выбора. Предположим, я вот сейчас, сию секунду, от всей души хочу уверовать. И что? Ничего не меняется. Мой опыт и мой разум по-прежнему однозначно свидетельствуют, что эта вера, которой я желаю, ложна.
Погодите, Пиррон. Сначала давайте отфиксируем тот момент, что все Ваши нападки на меня в этой теме были суетливыми и бессмысленными.
Даже какие-то обвинения в оскорблениях
Хотя всем известно, что... Ну да ладно

А потом пойдем разбираться дальше.
Каждому - своё.

Современное христианство -2 09 Нояб 2011 16:33 #33

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Сначала давайте отфиксируем тот момент, что все Ваши нападки на меня в этой теме были суетливыми и бессмысленными.
Не согласный. Пиррон всего лишь слепое орудие Провидения. Ибо гонимы будете. Повод найдут любой, но суть-то мы понимаем...

Современное христианство -2 09 Нояб 2011 16:54 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Так вот, отфиксировав
отметим, что логически мысль, предоставленная Пиррону не была противоречивой.
Включив же свои недюжинные демагогические качества, Пиррон делал вид ( или не делал) , что мысль была ему не то что непонятной, а даже и охаивал ее без всяких на то аргументов.

Впрочем, как уже было указано и мной ( ранее) , и только что ( ув. Крысом) , деятельность Пиррона можно расценить как полезную.
Что то в этом духе имел ввиду Гэндальф, когда сказал, что Горлума не надо коцать.


Так вот, последнее замечание Пиррона выглядит уже вполне естественным.
Наша объективность общеизвестна, и если апанент сказал что-нибудь неглупое, то глупо это отрицать.
В то же время, ответ на этот последний вопрос Пиррона никак не связан с изначальной позицией.
Ибо сможет он уверовать, или не сможет, для этого неважно.
Тот факт, что он пытался верить, но не сумел, лишь иллюстрация.
Он связался с мошенниками на ипподроме какими то сектантами, пару раз пролетел, и теперь убедить его может только чудо.
Ну и ладно. Может быть Пиррон просто оказался не нужен. ( Скрипач не нужен (с) )
Аркадий и Борис Стругацкие. Волны гасят ветер
Резюме:
- человечество будет разделено на две неравные части;
- человечество будет разделено на две неравные части по не
известному нам параметру;
- человечество будет разделено на две неравные части по не
известному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда
обгонит большую;
- человечество будет разделено на две неравные части по не
известному нам параметру, меньшая часть его форсированно и навсегда обгонит
большую, и свершится это волею и искусством сверхцивилизации, решительно
человечеству чуждой.
В общем, не он первый, не он последний, кто проявил слабину, и сломался.
Даже герой вышецитированной книги АиБ тоже сломался и не выдержал.
Рим 10:17-19
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошёл голос их, и до пределов вселенной слова их.
19 Ещё спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
Каждому - своё.

Современное христианство -2 09 Нояб 2011 19:14 #35

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Подведу итог: всЁ хорошее в конце концов дар Свыше
Это очень примитивно, Крыс. Это уровень церковной бабки Феклы, замаливающей на старости лет грешки молодости.Мудрый человек понимает, что и все зло - тоже Свыше. Точнее, он, этот мудрый человек, пребывает по ту сторону добра и зла - как и Бог. Впрочем, возможен и другой вариант. Как говорил Заратустра:Как?! Этот святой старец в своей глуши еще не слышал о том, что Бог умер?!

Современное христианство -2 09 Нояб 2011 19:16 #36

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Ещё спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным
В этом есть какой-нибудь смысл?

Современное христианство -2 09 Нояб 2011 19:17 #37

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
pirron написал(а):
В этом есть какой-нибудь смысл?
Всяко

Каждому - своё.

Современное христианство -2 09 Нояб 2011 19:46 #38

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Это очень примитивно, Крыс. Это уровень церковной бабки Феклы, замаливающей на старости лет грешки молодости.
Кто-то к этому приходит через развитый ум как волхвы с Востока, кто-то через прямое знание как Фома Неверующий, кто-то по вере как бабка Фекла.
В Евангелии сказано, что бабка Фекла - блаженная, ибо не видя уверовала.
Фундаментальные истины просты, а не примитивны. Но понимание их требует глубины мышления.

Современное христианство -2 09 Нояб 2011 19:58 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Но понимание их требует глубины мышления.
Кое мы и пытаемся воспитать в Пирроне


Каждому - своё.

Современное христианство -2 09 Нояб 2011 21:23 #40

Крыс, Владимирович... Задемагогили тему, запудрили словопрелыми побрякушками. Сам черт ногу сломит. Вот не способствует ваш стиль конструктивной дискуссии, поиску Истины.

Пиррон же ставит вопрос верно. Либо предопределение Господне, избрание, причем не за заслуги человека (ни интеллектуальные, ни моральные - никакие), спасение с барского плеча. В таком случае Бог - капризная дама, обладающая огромной силой. Это было бы печально. Либо спасение по делу, даже если им является только процесс уверования. Тогда непонятно, почему человек, трахавший коз и обворовывавший сирот и старух, будучи прибитым к древку, может сказать пару слов соседу и оказаться тем же вечером в тёплом раю. А смиренный и сердечный старик, проживший светлую, добрую жизнь в чилийской деревне, которому ну не попались на глаза желтые странички Евангелия от Морфея, будет загорать в аду. Вот это главная загвоздка религиозного маразма.

Современное христианство -2 09 Нояб 2011 21:54 #41

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -1
Как раз спасение по делу было бы печально.
Не понял, почему, если спасение с барского плеча, то капризная дама? Только из-за того, что нам непонятны мотивы, а потому кажутся какой-то прихотью?

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 00:08 #42

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49491
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
Божий дар в том, что спасение происходит через веру. И это не от человека.
Значит дар это спасение, а вера от человека, так-с ли?
А спасение такое не ли иллюзорное, будучи фактом сознания (по Ленину), в смысле психологически воспринимается таковым (спасением) верующим?

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 00:10 #43

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Не понял, почему, если спасение с барского плеча, то капризная дама?
Ну потому, что от Вас тут уже ничего не зависит. Я правда придерживаюсь противоположной позиции. Бог, в качестве эксперимента, дал людям Библию, которую наполнил массой бессмысленной информации. Далее он приводит набор идиотских правил, многие из которых противоречят человеческой природе, и ... запустил эксперимент. Цель эксперимента - установить, до какой низости может докатиться человек, только бы угодить в рай. Готов ли он зарезать младенцев, забить женщину камнями, убедить себя в различной несусветной чуше, итд. А вот уже на том свете он воздаст каждому согласно поведению на земле. Нас с Пирроном Господь похвалит, ибо мы не поддались на провокацию, Владимирович еще тоже пока имеет некоторые шансы спастись. Стихи в ни бе ни ме ему может быть зачтутся, а вот ув. Крыс, может так оказаться, что в рай не попадет. Скорее всего Господь сделает его электроном и заставит кружить вокруг како-нибудь одинокого протона пару триллионов лет

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 00:14 #44

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16718
  • Thank you received: 483
  • Karma: 70
Кстати, РР Вы видели мою ветку Инфа о христианстве для базара у Сергея?

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 00:33 #45

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
Кстати, РР Вы видели мою ветку Инфа о христианстве для базара у Сергея?
Из русскоязычных ресурсов, КФ единственный, который я сейчас посещаю, за изключением когда идет онлайн интересных партий.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 00:44 #46

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16718
  • Thank you received: 483
  • Karma: 70
Last Edit: 28 Окт 2018 09:59 by Vladimirovich.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 00:52 #47

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
PP написал(а):
Из русскоязычных ресурсов, КФ единственный, который я сейчас посещаю
bpвввини = родился бы Ты негром, по другому бв запел

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 00:56 #48

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
Это было давно
ну


бьдлия давно читаема

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 01:11 #49

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -1
PP написал(а):
Ну потому, что от Вас тут уже ничего не зависит
Ну, тут нет логики. Если от кого-то ничего не зависит, это не значит, что тот, от кого зависит, - капризная дама.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 02:03 #50

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
капризная дама.
It just a figure of speech.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 05:27 #51

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Michail Wolopasoff написал(а):
Крыс, Владимирович... Задемагогили тему, запудрили словопрелыми побрякушками. Сам черт ногу сломит. Вот не способствует ваш стиль конструктивной дискуссии, поиску Истины.
Ну это все из-за Пиррона

Каждому - своё.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 07:51 #52

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Крыс, Владимирович... Задемагогили тему, запудрили словопрелыми побрякушками. Сам черт ногу сломит. Вот не способствует ваш стиль конструктивной дискуссии, поиску Истины.
Вам были даны ответы на интересующие Вас вопросы. Странно, что Вы этого не заметили. Все остальное - это педагогическая эквилибристика на тему вразумления ув. Пиррона.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 08:11 #53

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
onedrey написал(а):

Не понял, почему, если спасение с барского плеча, то капризная дама?
Ну потому, что от Вас тут уже ничего не зависит.
Вот, к примеру, богатый родственник оставил Вам миллиард в наследство. И от Вас это таки не зависит. Но как потратить сей миллиард - это очень даже в Ваших руках.

PP написал(а):
Бог, в качестве эксперимента, дал людям Библию, которую наполнил массой бессмысленной информации.
Это же самое можно сказать про курс теорфизики Л-Л, который для большинства людей наполнен массой бессмысленной информации. Причем, еще более бессмысленной, если в качестве эксперимента раздать на улице Библию и Ландафшица. Вы никак не смиритесь с мыслью, что смысл - это то, что вкладывают в текст. Сначала автор, потом читатель. Причем, когда читатель вкладывает смысла больше, чем автор, тогда наука продвигается вперед. Если автор умнее читателя, то это всего лишь процесс обучения читателя.

PP написал(а):
Далее он приводит набор идиотских правил, многие из которых противоречят человеческой природе, и ... запустил эксперимент.
О да... Не убий и не укради - это противоречит человеческой природе американской элиты. Здесь с Вами не поспоришь...


PP написал(а):
Готов ли он зарезать младенцев, забить женщину камнями, убедить себя в различной несусветной чуше, итд.
Запад спокойно убил четырехмесячную внучку Каддафи. Не камнями, а бомбой с урановыми сердечниками. И даже не поморщился. Но Вы же не называете эту цивилизацию идиотской. Или называете?


PP написал(а):
Нас с Пирроном Господь похвалит, ибо мы не поддались на провокацию,
Еще как поддались. На Ваши налоги Штаты убивают людей по всему миру. Только если Аврам решил вознести жертву Богу, то пиндосы убивают за бабки и власть. Разницу чувствуете?


PP написал(а):
а вот ув. Крыс, может так оказаться, что в рай не попадет. Скорее всего Господь сделает его электроном и заставит кружить вокруг како-нибудь одинокого протона пару триллионов лет
То есть, в рай все-таки верите?

Или Ваше мировоззрение меняется в зависимости от времени суток и уровня собеседника?

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 09:11 #54

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Запад спокойно убил четырехмесячную внучку Каддафи. Не камнями, а бомбой с урановыми сердечниками. И даже не поморщился. Но Вы же не называете эту цивилизацию идиотской. Или называете?
запад спокойно умрет - слишком много ненависти к нему

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 11:26 #55

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
Не понял, почему, если спасение с барского плеча, то капризная дама? Только из-за того, что нам непонятны мотивы, а потому кажутся какой-то прихотью
Потому что речь идет не только о спасении, но и о вечном проклятии.Не по делам, а по вере.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 11:50 #56

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
В общем, не он первый, не он последний, кто проявил слабину, и сломался
Это очень спорный вопрос, Владимирович, кто из нас двоих дал слабину и сломался. Я тут почитал в последнее время Коран, подружился с несколькими мусульманами, посмотрел на их религию изнутри. Я убедился в том же, в чем я убедился после чтения Библии и общения с христианами - что наилучшими предпосылками для веры являются не ум, мужество и стойкость, как вы тут самодовольно утверждаете, а тупость, невежество, конформизм, инфантильная жажда иллюзий, ненависть или неспособность к свободному мышлению. Именно этими свойствами обладает подавляющее большинство верующих. При этом они могут быть милейшими людьми, моими закадычными друзьями - но факт остается фактом. Так что, возможно, это именно вы сломались, изменив своему предназначению - жить и мыслить свободно, самостоятельно, независмо, без дутых, навязываемых властью и собственной слабостью авторитетов. Впрочем, вы с вашим тугодумием, скорее всего, быстро заблудились бы в трех соснах. Я же пока держусь и выполняю свой долг философа - исследовать действительность независмо и свободно. Из чего не следует, что мой путь приведет меня к атеизму. На самом деле я гораздо ближе к вере в Бога, чем к неверию. Но это тот Бог, который действительно существует, а не убогая антропоморфная проекция, которой поелоняются вооброжающие себя избранниками и раздувающиеся от религиозной спеси христиане и мусульмане.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 12:01 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Так что, возможно, это именно вы сломались, изменив своему предназначению - жить и мыслить свободно, самостоятельно, независмо, без дутых, навязываемых властью и собственной слабостью авторитетов.
Остапа несло...

Неа.

Каждому - своё.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 12:24 #58

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Я убедился в том же, в чем я убедился после чтения Библии и общения с христианами - что наилучшими предпосылками для веры являются не ум,
Это Вы что ли ум верующих взялись оценивать?

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 12:25 #59

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Я же пока держусь и выполняю свой долг философа - исследовать действительность независмо и свободно.
Ага. Свободно от здравого смысла и логики. Пока получается.

Современное христианство -2 10 Нояб 2011 12:52 #60

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Michail Wolopasoff написал(а):
Пиррон же ставит вопрос верно. Либо предопределение Господне, избрание, причем не за заслуги человека (ни интеллектуальные, ни моральные - никакие), спасение с барского плеча. В таком случае Бог - капризная дама, обладающая огромной силой. Это было бы печально. Либо спасение по делу, даже если им является только процесс уверования.
Пиррона терзает один единственный вопрос - почему он попадет в Адъ

А попадет он туда, потому что веры в нем никакой нету.
Поэтому его интересует еще, почему в нем нет веры.

На что ему отвечено, что вера - это выбор. Это не дар, не халява. Это - выбор.
Это и есть строго формальный аксиоматический подход. Так же как можно выбрать постулат Евклида, а можно аксиому Лобачевского
Одновременно, в одном мире им нет места. Но может есть место в разных мирах.
Так и здесь - выбор определяет дальнейшую траекторию в фазовом пространстве динамической системы.
Данный факт и ув.РР подтвердит, причем даже безотносительно к религии


Пиррон и то и слов таких не знает, но из него прут придурки, мудаки, тугодумие ....
Да много еще чего из него прет. Мыслей вот только не прет.

Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум