Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Аксиомы и Догмы №2

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 21:11 #181

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ага, Хайдук! Владимирович - не Хайдук ,,,,,,,,,,,,


Отредактировано РAР (2010-02-28 01:12:37)

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 21:22 #182

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РАР, таланта Вам не занимать, почем не стать учеником Мастера? Придётся, однако, изменить Всевышнему и послать подальше

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 21:26 #183

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Подождите, дети. Дайте только срок. Будет вам и белка, будет и свисток.

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 21:54 #184

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
РAР написал(а):
Хм, Владимирович, мудрость ваша безмерна ))
А почему 'тоже'? С какого дуба точка ничто?
Тоже , о многомудрый РАР, входило в вопрос, чего Вы по неразумию, и неумению делать цитаты предпочли не заметить

Цитаты, видите ли , искажают Ваш контекст восприятия....

Это был вааапрос


А вопрос был в том - если нечто1 ( в частности точка ) - это то, что B (часть чего ничто)
То - если нечто2 (ничто) также B (часть чего ничто), то
Равно ли нечто1 нечто2 ?

Еще раз подчеркну для тех, кто тупит - это был вопрос.
Заметьте, РАР, логически равенство никак не следует.

А если нет, не равны, то в чем разница ?
That is the question

Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 28 Фев 2010 08:07 #185

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Если Владимирович - это то, что точка (часть чего есть ничто)
то - если Хайдук (ничто) также точка (часть чего есть ничто),
то
равнО ли Владимирович и Хайдук?
Если не равны, то в чем разница?
/уже ведь объяснял:
разница в том, что Владимирович (точка) - не Хайдук (ничто)
К чему треп?
Точка это есть то, часть чего есть ничто - так записано в Началах Евклида. Непонятно? Сочувствую..
PS
Справка:
'Ничто' в значении существительного - пустое место. То есть, ничто это ничего.
Или, иначе говоря:
часть точки - это пустое место.
Можно и наоборот: пустое место это часть точки.
Следовательно, делаем вывод:
Если Владимирович это есть некая точка или бугор на ровном месте (как один из главно кнопкодержателей) то Хайдук - некое пустое место (как имеющий отношение к тому бугру или к точке)

Отредактировано РAР (2010-02-28 16:47:12)

Аксиомы и Догмы №2 28 Фев 2010 14:15 #186

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
РAР написал(а):
Точка это есть то, часть чего есть ничто - так  записано в Началах Евклида. Непонятно? Сочувствую..
Мне кажется, РAР, сочувствие требуется кому-то другому...

Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 28 Фев 2010 14:52 #187

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0

,
/когда кажется - вам понятно, Владимирович, что надо делать?


Отредактировано РAР (2010-02-28 19:16:06)

Аксиомы и Догмы №2 28 Фев 2010 18:21 #188

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Хайдук, неподлинная аксиома всегда догма, тк догма - нечто выводимое из подлинных аксиом (как сами соизволили верно заметить)
То есть, только подлинные аксиомы невыводимы.

Отредактировано РAР (2010-02-28 22:29:02)

Аксиомы и Догмы №2 28 Фев 2010 20:41 #189

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
неподлинная аксиома всегда догма, тк догма - нечто выводимое из подлинных аксиом
Ладно, не прочь принять такое определение

Аксиомы и Догмы №2 28 Фев 2010 21:09 #190

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Это не определение, но.. Почему бы не согласиться?
Лишь бы толк был этой аксиомы, а всё остальное - пустое ))

Аксиомы и Догмы №2 28 Фев 2010 21:12 #191

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
Точка это есть то, часть чего есть ничто - так записано в Началах Евклида.
Тут важно то, что точка как абстракция как-бы улетучивается в ничто, а как-бы нет. В этом состоит неустранимая внутренняя противоречивость точки, а также бытия/материи в целом. Как раз этим противоречием начал свою бессмертную Науку Логику мой единственный кумир. Безмерность и бесконечность (противоречивых переходов из себя к себе в себе) не обязательно отличают только Бога. Поняв это, статус Его вдруг становится шатким, ибо оказывается как-бы ... лишним эпигоном/дубликатом

Аксиомы и Догмы №2 28 Фев 2010 21:15 #192

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
Это не определение
А что?

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 05:36 #193

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
РAР написал(а):
То есть, только подлинные аксиомы невыводимы.
Невыводимость зависит от выбранного базиса.
Т.о. Подлинность согласно этому определению относительна.
Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 07:44 #194

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Хайдук, это определение, конечно, если по сути.
.. Говоря 'не определение' лишь имел ввиду некую формальность - то, что в самом определении какого-то слова (например) не должно встречаться определяемое слово.

А ваше замечание об эпигонстве (подделке) совершенно неуместно. Скорее, усё наоборот )) Первое определение Бога: 'Я есмь Сущий' (слова Моисею) было дано ещё почти за тысячу лет до Евклида.
Более точный перевод с древнееврейского я есть тот, кто есть
(сущий - причастие от глагола 'быть') И тоже как бы тавтология.

Отредактировано РAР (2010-03-01 13:52:02)

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 14:08 #195

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
Первое определение Бога: 'Я есмь Сущий' (слова Моисею) было дано ещё почти за тысячу лет до Евклида
И что с того, что Сущее назвали Богом?

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 14:40 #196

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
А то, что точка - плод воображения, она не существует, а Бог определил себя сущим.
Вы такой странный, Хайдук. Ещё раз повторю - что для вас неочевидно, для других очевидно. И спорить здесь бессмысленно, не о чем. Надо просто попытаться понять, если конечно есть такое желание. Ок?


Отредактировано РAР (2010-03-01 18:42:01)

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 15:20 #197

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
точка - плод воображения, она не существует, а Бог определил себя сущим
Неправда - Бог не может определить себя более сущим, чем точка, никак не лучше точки Он (материя, кстати, тоже). Сущее соткано из исчезающих абстракций


РAР написал(а):
что для вас неочевидно, для других очевидно. И спорить здесь бессмысленно
Другие могут очевидно заблуждаться
. Логику (не)очевидное не колышет, это Вам не психология

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 16:14 #198

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
РAР написал(а):
Первое определение Бога: 'Я есмь Сущий' (слова Моисею) было дано ещё почти за тысячу лет до Евклида.
Я еще могу понять, РАР, когда Вы коверкаете мои слова, не удосуживая себя точным цитированием, приписываете мне свои слова, и всячески искажая контекст... Я спокоен, как удафф

Но когда Вы собираетесь проделать тоже с Писанием, то вынужден Вас просить делать это совершенно корректно, иначе подобное толковательство является алогичной ересью

Исх. 13:14
13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
Является ли имя определением, РАР?

That is the question.
Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 16:24 #199

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.

Является ли имя определением, РАР?
Почем у Бога было такое имя, Сущий, что значит имя это?

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 16:34 #200

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Хайдук написал(а):
Почем у Бога было такое имя, Сущий, что значит имя это?
Вы меня об этом спрашиваете, ув. Хайдук?

Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 16:39 #201

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Владимирович, что вы хотели выразить своим очередным наездом о якобы каком-то искажении контекста? Ваш менторский тон лишь забавляет ))

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 16:44 #202

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
РAР написал(а):
Владимирович, что вы хотели выразить своим очередным наездом о якобы каком-то искажении контекста? Ваш менторский тон лишь забавляет ))
Я не учу Вас, РАР. Мне это затруднительно, быть Вашим ментором

Я лишь хотел призвать Вас к более корректному цитированию Писания.
Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 16:50 #203

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
О чем вы, Владимирович? Может вам подсказать, что определение это и есть название. То есть, сказать (определить) другими словами.
/Ведете себя сами некорректно.. Видимо, любите указывать, да только мимо постоянно..

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 17:10 #204

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
РAР написал(а):
О чем вы, Владимирович? Может вам подсказать, что определение это и есть  название. То есть, сказать (определить) другими словами.
(R)
Аркадий и Борис Стругацкие. Пикник на обочине
Они ведь все, Очкарики, такие. Им главное название придумать. Пока не придумал, смотреть на него жалко, дурак дураком. Ну а как придумал какой-нибудь гравиконцентратор, тут ему словно все понятно становится, и сразу ему жить легче.
РAР написал(а):
Ведете себя сами некорректно.. Видимо, любите указывать, да только мимо постоянно..
Определение и название суть разные вещи. Хотя некоторые их отождествляют.
Но, Вы, видимо , физически неспособны признать что лопухнулись, РАР. Бывает.

P.S. Меня можно искажать
Я все прощу

И если Вы не видите, что я беседую с Вами, как обычный участник форума, а не как кнопкодержатель, мне очень жаль.
Да, я переносил посты, но содержащие явное и неприкрытое хамство. Причем не в мой адрес.

Вы меня попрекнули кнопкодержателем совершенно незаслуженно.
Не скрою, мне это достаточно неприятно.
На этом собственно, поэтому я и заканчиваю с Вами дискуссию в этой теме.

P.P.S. Искажение же Писания, РАР, подобает лишь каким-нибудь двуперстным адвентистам четвертого дня

Надеюсь, все же, Вы не один из них

Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 17:24 #205

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ну так про вас Стругацкие и писали, про лопухов, жаль что ничего не поняли. Адью.
Определения бывают: реальные (как бы описывающие) и номинальные.
Разница в них весьма существенная, но да ладно, не будем о ниочём. Вам всё-равно пофиг уже, да и бестолку.

Отредактировано РAР (2010-03-01 21:35:13)

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 17:35 #206

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Хайдук написал: Почем у Бога было такое имя, Сущий, что значит имя это?

Вы меня об этом спрашиваете, ув. Хайдук?
Ага

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 17:46 #207

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Вынужден вспомнить свой недавний мысль

Чем больше я узнаю людей, тем больше понимаю Григория (с)

Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 18:38 #208

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ваша ограниченость, Владимирович, безмерна. Не демонстрируйте лишний раз, не стоит того.

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 19:14 #209

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
РAР написал(а):
Ваша ограниченость, Владимирович, безмерна. Не демонстрируйте лишний раз, не стоит того.
Да шо Вы говорите...
Я знаю, что безмерна. Шо с того?

Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 01 Март 2010 19:25 #210

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Вынуждает вспомнить одно высказывание. (вам это надо?)

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум