Ключевое слово
07 | 03 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Аксиомы и Догмы №2

Аксиомы и Догмы №2 26 Фев 2010 16:16 #151

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16957
  • Thank you received: 547
  • Karma: 74
РАР очень талантливый музыкант. Если верить Толстому.

Аксиомы и Догмы №2 26 Фев 2010 16:25 #152

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
С какой кстати, причем тут Толстой?

Аксиомы и Догмы №2 26 Фев 2010 16:56 #153

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16957
  • Thank you received: 547
  • Karma: 74
Чем они талантливее, тем ...

Аксиомы и Догмы №2 26 Фев 2010 17:31 #154

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
1,00000
1,00113
1,01136
1,01250
1,01364
1,02400
1,03980
1,04167
1,05350
1,05469
1,05946
1,06250
1,06667
1,06787
1,08000

Аксиомы и Догмы №2 26 Фев 2010 18:21 #155

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115368
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
РAР написал(а):
Насчёт интеллекта
Ну а чё? Сюда ж уже никто кроме храброго Хайдука, сталкера Григория и нас с Вами никто уж не ходит


А к интеллекту народ подтянется...

Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 26 Фев 2010 23:24 #156

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РАР, причем эта колонка чисел?

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 00:04 #157

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
изначальный смысл здесь не в неких исходных посылках программирования (в числах разве есть изначальный смысл?) а в том, что должны быть какие-то изначальные установки, как некие цели
Ничуть - цель это лишь некоторое утверждение, очевидное или не очень, которое хотим доказать из исходных посылок-аксиом, очевидных или не очень.

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 00:22 #158

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
Как различаются подлинные аксиомы от неподлинных аксиом
Первые отличаются от вторых тем, что логически независимые, невыводимые из остальных аксиом. Это значит, что отрицание подлинной аксиомы тоже подлинная аксиома и можно того принять вместо самой аксиомы (но не обе одновременно, конечно). Неподлинная аксиома на самом деле выводима из подлинных и значит ее отрицание противоречит (несовместимо с) подлинным аксиомам и нельзя использовать, пока не поменяем подлинных аксиом.

РAР написал(а):
смысл не надо подменять имитацией смысла, особенно когда ещё при этом утверждается, что якобы имитация более интересна, чем сам смысл!
Не понял о каком смысле и иммитации того идёт речь?

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 05:18 #159

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115368
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
Хайдук написал(а):
Неподлинная аксиома на самом деле выводима из подлинных
Или выводимо ее отрицание, и таким образом устанавливается противоречивость...
Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 07:53 #160

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Об образной тавтологии точка это точка ))
Эдмунд Гуссерль:
Очевидность и не означает ничего другого, как только схватывание какого-то сущего в сознании его исходной наличной самости
Основой познания для Гуссерля является очевидность (непосредственное созерцание);
критерий очевидности в познании Гуссерль называет «принципом всех принципов». Иными словами, гносеологическое исследование должно быть беспредпосылочным, то есть должно основываться только на очевидно усматриваемом, отказаваясь от всяких предварительных теорий.


Отредактировано РAР (2010-02-27 12:05:33)

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 08:45 #161

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Хайдук, может изначальная очевидность программирования кроется в том, что заранее (и, как бы, совершенно очевидно) предусмотрена некая ошибка??
Информация к размышлениюОтредактировано РAР (2010-02-27 12:50:03)

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 09:15 #162

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115368
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
РAР написал(а):
Очевидность и не означает ничего другого, как только схватывание какого-то сущего в сознании его исходной наличной самости
Вы меня понимаете, мистер Андерсон? (с) Матрица
Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 09:56 #163

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ну это просто, Владимирович, опять тупите.. То есть, например, если в своём примере указываете знак +, а Хайдук понимает этот знак несколько по-другому и минусует деление атомов с последующим возведением в блюзовый квадрат, то, видимо, ваш 'плюс' ему неочевиден.


Отредактировано РAР (2010-02-27 14:39:13)

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 12:12 #164

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
1. «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» © Евангелее от Иоанна (Ин. 1:1)
- Это пример Аксиомы.
(ничего не напоминает ту тавтологию, Владимирович?)
2. «Бог создал человека бородатым, и поэтому не подобает православным броти брады, яко скоблянорылые латиняни,
или токмо усы имати, якоже псы и коты»
- Это уже пример Догмы. То есть, некая догма - это некая пустая схема, которую надобно либо соблюдать, либо - не о чем и говорить.
__
В чём важность понимания различий аксиом и догм?...
Вот старый анекдот о богословском споре атеиста со священником. Атеист в начале дискуссии говорит:
- Прежде чем спорить, надо определиться с основными аксиомами и исходя из них вести дискуссию.
Священник, еснно, соглашается.
И тогда атеист торжественно заявляет:
- Так вот. Аксиома первая - Бога нет! ))
/Это яркий пример бесполезности дискуссий между людьми, имеющими слишком разные системы аксиом.
В итоге вместо дискуссии получается лишь цепляние к фразам, словам, не более.

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 16:22 #165

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
Очевидность и не означает ничего другого, как только схватывание какого-то сущего в сознании его исходной наличной самости
Во, тавтология во всей ее красе

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 16:33 #166

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
Основой познания для Гуссерля является очевидность (непосредственное созерцание)... гносеологическое исследование должно быть беспредпосылочным, то есть должно основываться только на очевидно усматриваемом, отказаваясь от всяких предварительных теорий.
Оставаться при очевидно усматриваемом не удаётся, скатывание/возвышение к исчезающим абстракциям (теории) неизбежно и неустранимо - от дедушки Гегеля не спрятаться

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 16:36 #167

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
может изначальная очевидность программирования кроется в том, что заранее (и, как бы, совершенно очевидно) предусмотрена некая ошибка??

Вы о чем?

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 16:51 #168

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» © Евангелее от Иоанна (Ин. 1:1)
- Это пример Аксиомы.
С какого перепугу? По мне это лишь цепляние к фразам, словам, не более, бессмысленное нагромождение букофф


РAР написал(а):
Аксиома первая - Бога нет!
С той же оперы - на лишь цепляние к фразам, словам, не более нету даже нет

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 17:29 #169

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
О чём и речь, Хайдук - ваше цепляние кажется вам не жалким цеплянием и даже не тавтологией, а какой-то совершенной мудростью ))


Отредактировано РAР (2010-02-27 21:30:18)

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 18:05 #170

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115368
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
Grigoriy написал(а):
РАР очень талантливый музыкант. Если верить Толстому.
Это какая-то логически несовершенная мысль

Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 18:12 #171

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Известно, что Слово - перевод знаменитого греческого понятия Логос.
В древнегреческом языке значение Логоса многомерно. Это и собственно и слово, и закон жизни, и некая высшая сила и тд, но всю эту бесконечность вмещает русское понятие Слово. Наверно потому, что Слово также многомерно, и к тому же это ещё и исток/начало Дела, как и Его итог/венец.
Уже потом, в последние столетия, Слово превратилось всего лишь в форму общения, в предмет изучения...
Так что, Хайдук,
«В начале было Слово..» это Аксиома христианства, которая для вас лично и неочевидна.

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 18:41 #172

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
Слово - перевод знаменитого греческого понятия Логос.
В древнегреческом языке значение Логоса многомерно. Это и собственно и слово, и закон жизни, и некая высшая сила и тд, но всю эту бесконечность вмещает русское понятие Слово.
Я бы присобачил Слово/Логос к (абстрактным) Идеям Платона. Раз похлопали ушами абстракции, входит во владение автономный/самодостаточный и бесконечный, разумеется, логический механизм Гегеля - бОльшего пока не знаем

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 18:45 #173

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Вы бы да, присобачили.. Но термины 'логос' и 'эйдос' не Платон придумал, вот в чём беда..
Да и здесь речь об аксиоме, Хайдук..
Кстати, эта Аксиома христианства утверждает многое, например, что Бог - Святой Дух - безмерен. Не прочувствовали?

Отредактировано РAР (2010-02-27 23:10:17)

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 19:11 #174

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
Здесь речь об аксиоме
Аксиомы - шестеренки в механизме Гегеля


РAР написал(а):
Аксиома христианства утверждает многое, например, что Бог - Святой Дух - безмерен. Не прочувствовали?
Да уж, кому-кому, а помидорщику (ученику Гегеля) помидоры продавать не стоит
. Что такое безмерен, РАР, отдаёте себе отчёт?

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 19:22 #175

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Угу, отдаю. Даже с прикупом. Например,
Точка это то, часть чего ничто (что не имеет частей)
То есть, оказывается по Евклиду, что и точка безмерна. А вы, Хайдук, отдаете?

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 20:08 #176

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
Точка это то, часть чего ничто (что не имеет частей)
То есть, оказывается по Евклиду, что и точка (с Богом, присобачено мной, Хайдуком) безмерна

Бог, должно быть, весьма изощрен (по Гегелю)
, надеемся, что и не злонамерен, дабы и нам выпало (часть чего ничто) Его мудрости

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 20:19 #177

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115368
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
РAР написал(а):
Точка это то, часть чего ничто (что не имеет частей)
А часть ничто - тоже ничто?
Тогда как мы отличим точку от ничто?
Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 20:51 #178

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Тогда как мы отличим точку от ничто?
по Гегелю

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 20:55 #179

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Хм, Владимирович, мудрость ваша безмерна ))
А почему 'тоже'? С какого дуба точка ничто?

Аксиомы и Догмы №2 27 Фев 2010 20:58 #180

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
РAР написал(а):
С какого дуба точка ничто?
А не ничто ли?

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум