Ключевое слово
29 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 03:28 #211

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB написал(а):
БСЭ - это солидный и авторитетный источник.
Как раз то, что Вы просили.
Если вопрос неклассовый, то вполне. Но это не тот случай.
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 03:29 #212

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Если вопрос неклассовый, то вполне. Но это не тот случай.
В таком случае Вашим источникам я тоже не доверяю.
Деникин что ли объективен?

Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 03:30 #213

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB написал(а):
В таком случае Вашим источникам я тоже не доверяю.
Деникин что ли объективен?
Нет, конечно. Но поэтому и нужно изучать источники в комплексе.
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 03:34 #214

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Впрочем, если мы возьмем даже БСЭ, то увидим, что есть противоречие

BB написал(а):
Кулак не работал.
БСЭ написал(а):
В массе своей кулаки мало отличались по уровню культуры и быта от крестьян, участвовали в земледельческом труде.
Таким образом, Ваше утверждение неверно. Вам придется это признать
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 03:38 #215

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Таким образом, Ваше утверждение неверно. Вам придется это признать
Ну и что?
Ленин тоже так считал, но сам факт эксплуатации односельчан нивелирует любые возможные работы, проводимые ими лично.
Как мы можем вычислить, какой процент делался самими кулаками , а какой батраками?
У Вас есть такие данные?

Отредактировано BB (2012-05-08 07:38:56)
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 03:42 #216

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB написал(а):
Ленин тоже так считал, но сам факт эксплуатации односельчан нивелирует любые возможные работы, проводимые ими лично.
Почему? Вся история человечества есть эксплуатация, в той или иной форме.
И секретарь обкома по Вашей логике паразит-эксплуататор, ибо не работал вообще, а жировал на мздоимство в виде взносов, получаемых от рядовых партийцев

Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 03:45 #217

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
И секретарь обкома по Вашей логике паразит-эксплуататор, ибо не работал вообще, а жировал на мздоимство в виде взносов, получаемых от рядовых партийцев
Э нет. Тут есть принципиальная разница. Секретарь обкома работал на государство.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 03:52 #218

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB написал(а):
Э нет. Тут есть принципиальная разница. Секретарь обкома работал на государство
Ну значит все государство эксплутаторское
Какая разница?

Паспорта у крестьян отобрали вообще. Феодализм в натуре.
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 03:53 #219

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Какая разница?
Разница в том, что то, что позволено государству, не должно быть позволено частникам.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 03:55 #220

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Возьмем Ленина
uaio.ru/vil/41.htm
Под «средним крестьянством» в экономическом смысле следует понимать мелких земледельцев, которые владеют, на праве собственности или аренды, тоже небольшими участками земли, но все же такими, которые, во-1 -х, дают при капитализме, по общему правилу, не только скудное содержание семьи и хозяйства, но и возможность получать известный излишек, способный, по крайней мере в лучшие годы, превращаться в капитал, и которые, во-2-х, прибегают довольно часто (например, в одном хозяйстве из двух или из трех) к найму чужой рабочей силы.
Таким образом, если следовать Вашей логике, и среднее крестьянство надо было ограбить ( что собственно и было исполнено )

В качестве репрессивных мер ОГПУ было предложено по отношению к первой и второй категории:
направить в концлагеря 60000, выселить 150000 кулаков (разд. II, ст.1)
в необжитые и малообжитые местности произвести высылку с расчетом на следующие регионы: Северный край 70 тыс. семейств, Сибирь — 50 тысяч семейств, Урал — 20 — 25 тысяч семейств, Казахстан — 20 — 25 тысяч семейств с «использованием высылаемых на сельскохозяйственных работах или промыслах»(разд. II, ст.4). У высылаемых конфисковали имущество, лимитом средств было до 500 рублей на семью.
Это что у нас, столько олигархов-ростовщиков было?
Каждому - своё.
Last Edit: 13 Дек 2016 20:26 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 03:57 #221

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB написал(а):
Разница в том, что то, что позволено государству, не должно быть позволено частникам.
Т.е государству можно эксплуатировать своих граждан

Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:00 #222

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Это что у нас, столько олигархов-ростовщиков было?
А что Вам так удивительно?
Вот и сейчас в Лондоне живёт 200000 российских олигархов.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:01 #223

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Т.е государству можно эксплуатировать своих граждан
Естественно.
Можно и нужно.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:01 #224

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Т.е если в дореволюционной России крестьяне работали на государственной земле, то их эксплуатировать было можно. Так?
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:02 #225

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Т.е если в дореволюционной России крестьяне работали на государственной земле, то их эксплуатировать было можно. Так?
Если бы правильно эксплуатировали, то да.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:08 #226

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB написал(а):
А что Вам так удивительно?
Вот и сейчас в Лондоне живёт 200000 российских олигархов.
Если у каждого хотя бы по 10 лимонов$ а иначе какой он олигарх
, то получается сумма
2000 млрд $
Во сколько раз это превышает доходную часть бюджета России, можете посчитать
Пора Англию воевать и немедленно

Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:12 #227

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Т.е если в дореволюционной России крестьяне работали на государственной земле, то их эксплуатировать было можно. Так?
Если бы правильно эксплуатировали, то да.
Это интересная мысль.
Т.е эксплуатировать правильно надо было так ( повторю письмо Шолохова Сталину )

vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
М. А. Шолохов—И. В. Сталину 4 апреля 1933 г.

Станица Вешенская

т. Сталин!

Вешенский район, наряду со многими другими районами Северо-Кавказского края, не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями. Словом, район, как будто, ничем не отличается от остальных районов нашего края. Но причины, по которым 99% трудящегося населения терпят такое страшное бедствие, несколько иные, нежели, скажем, на Кубани.

Прошлые годы Вешенский район был в числе передовых по краю. В труднейших условиях 1930—31 гг. успешно справлялся и с севом и с хлебозаготовками. О том, как парторганизация боролась за хлеб, красноречиво свидетельствуют цифры роста посевных площадей. Посевная площадь по колхозно-единоличному сектору: 1930 г.— 87571 гек., 1931 г.—136947 гек., 1932 г.—163 603 гек.

Как видите, с момента проведения сплошной коллективизации посевная площадь выросла почти вдвое. Как работали на полудохлом скоте, как ломали хвосты падающим от истощения и устали волам, сколько трудов положили и коммунисты и колхозники, увеличивая посев, борясь за укрепление колхозного строя,—я постараюсь—в меру моих сил и способностей—отобразить во второй книге “Поднятой целины”. Сделано было много, но сейчас все пошло насмарку, и район стремительно приближается к катастрофе, предотвратить которую без Вашей помощи невозможно.

Вешенский район не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян не потому, что одолел кулацкий саботаж и парторганизация не сумела с ним справиться, а потому, что плохо руководит краевое руководство. На примере Вешенского района я постараюсь это доказать.
К приезду вновь назначенного секретаря РК Кузнецова и председателя РИКа Королева по району уже имелись плоды овчинниковского внушения:

1) В Плешаковском колхозе два уполномоченных РК, Белов и другой товарищ, фамилия которого мне неизвестна, допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб, впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод “допроса с пристрастием”. В полночь вызывали в комсод, по одному, колхозников, сначала допрашивали, угрожая пытками, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить.

2) В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.

3) В Лиховидовском колхозе уполномоченный РК на бригадном собрании приказал колхозникам встать, поставил в дверях вооруженного сельского, которому вменил в обязанность следить за тем, чтобы никто не садился, а сам ушел обедать. Пообедал, выспался, пришел через 4 часа. Собрание под охраной сельского стояло... И уполномоченный продолжал собрание.
После отъезда Овчинникова в Верхне-Донской район работой стал руководить Шарапов.

...О работе уполномоченного или секретаря ячейки Шарапов судил не только по количеству найденного хлеба, но и по числу семей, выкинутых из домов, по числу раскрытых при обысках крыш и разваленных печей. “Детишек ему стало жалко выкидывать на мороз! Расслюнявился! Кулацкая жалость его одолела! Пусть, как щенки, пищат и дохнут, но саботаж мы сломим!”,—распекал на бюро РК Шарапов секретаря ячейки Малаховского колхоза за то, что тот проявил некоторое колебание при массовом выселении семей колхозников на улицу. На бюро РК, в ячейке, в правлении колхоза, громя работавших по хлебозаготовкам, Шарапов не знал иного обращения, кроме как “сволочь”, “подлец”, “кусок слюнтяя”, “предатель”, “сукин сын”. Вот лексикон, при помощи которого уполномоченный крайкома объяснялся с районными и сельскими коммунистами.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это—не отдельные случаи загибов, это—узаконенный в районном масштабе—“метод” проведения хлебозаготовок этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти “методы” на себе и после приходили ко мне с просьбами “прописать про это в газету”.
Каждому - своё.
Last Edit: 13 Дек 2016 20:27 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:17 #228

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Т.е эксплуатировать правильно надо было так
Правильно - это значит не разворовывать по чиновничьим карманам, не тратить на увеселения и праздную жизнь, а использовать на благо народа. На модернизацию ВПК и армии, на развитие промышленности, создание новых отраслей, на медицину и образование, на борьбу с врагами государства, на создание инфраструктуры, строительство и укрупнение городов, создание индустриальной базы второго порядка и пр.

Отредактировано BB (2012-05-08 08:17:42)
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:21 #229

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB написал(а):
Правильно - это значит не разворовывать по чиновничьим карманам, не тратить на увеселения и праздную жизнь, а использовать на благо народа.
Ну вот смотрим, как при царе батюшке было
bujet.ru/article/177602.php
П. А. Столыпин, выступая с Декларацией правительства по аграрному вопросу во II Государственной думе 10 апреля 1907 года, говорил, что встревоженное оскудением земледельческой России правительство начало принимать меры к возрождению земледельческого класса. Он считал, что зажиточное крестьянство станет настоящей опорой самодержавию.
Были подготовлены законодательные акты о передаче Крестьянскому банку казенных и удельных земель для последующей их продажи крестьянам по цене на 20 % ниже рыночной. Земли продавались в кредит, причем процентная ставка для самостоятельных крестьян была вдвое ниже, чем для общин. Через банк крестьяне в 1905–1914 годах приобрели около 9,5 млн гектаров угодий.
Другая важная часть реформы — переселение крестьян на свободные земли. Правительство обеспечивало передачу государственных земель Сибири в частные руки без выкупа. Переезд был бесплатным, специально оборудованные вагоны позволяли перево­зи­ть скот. На местах государство старалось помочь обустроить быт переселенцев, для них строились школы, медицинские пункты и т. д.
В 1913 году в России помощь крестьянам оказывали 9 тыс. сотрудников сельскохозяйственной информационно-консультационной службы. Создавались учебные курсы по молочному животноводству, внедрению прогрессивных форм сельскохозяйственного производства. Много внимания уделялось и улучшению системы внешкольного сельскохозяйственного образования. Если в 1905 году число слушателей на сельскохозяйственных курсах было 2 тыс. человек, то в 1912 году — 58 тыс., а на сельскохозяйственных чтениях соответственно 31,6 тыс. и 1046 тыс. человек. В 1907–1913 годах стали вводиться прогрессивные аграрные методики. В 2,5 раза увеличилось потребление минеральных удобрений, импорт сельхозмашин вырос в 3 раза. Расходы казны по оказанию агрономической помощи населению возросли с 5,7 млн руб. в 1908 году до более 29 млн руб. в 1913-м.
Реформы оказали положительное влияние на сельское хозяйство России. Значительно увеличился сбор сельскохозяйственных культур, достигнув в последнее пятилетие перед Первой мировой войной рекордной цифры в 6,8 млрд пудов. Сбор продовольственного и фуражного зерна в 1913 году по сравнению с 1906 и 1907 годами вырос на 54,3 % (5,6 млрд пудов в 1913 году и 3,5 млрд в 1906 и 1907 годах). Прирост населения за этот период составил 22 %.
А вот как правильно управляли большевики мы видели выше. И паспорта еще отобрали
Каждому - своё.
Last Edit: 13 Дек 2016 20:27 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:26 #230

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Какое значение имеют эти жалкие попытки (слишком медленные и неуклюжие, а главное - не решающие корня проблемы), когда Россия так и оставалась сословной аграрной отсталой страной, страной второго эшелона?
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:32 #231

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB написал(а):
Какое значение имеют эти жалкие попытки (слишком медленные и неуклюжие, а главное - не решающие корня проблемы), когда Россия так и оставалась сословной аграрной отсталой страной, страной второго эшелона?
www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/index.php
Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник
Действительно, предвоенное пятилетие - время наивысшего, последнего взлета дореволюционной России, затронувшего все важнейшие стороны жизни страны. Демографическая ситуация в империи была вполне благоприятна, хотя средний ежегодный прирост населения несколько сокращался (в 1897-1901 гг. он составлял 1,7%, в 1902-1906 гг. - 1,68%, в 1907-1911 гг. - 1,65%), что, впрочем, характерно для всех урбанизирующихся стран. В связи с быстрым ростом городов удельный вес горожан заметно увеличивался, составив, однако, к кануну войны всего около 15% населения. Высокими темпами шло развитие промышленности. Преодолев последств ия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышлен ного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.
Заметно выросло производство сельскохозяйственной продукции, прежде всего зерновых и картофеля, а также ряда технических культур: хлопка, сахарной свеклы, табака. Достигнуто это было, в основном, за счет увеличения площади обрабатываемых земель на окраинах империи - Сибири, Средней Азии, но в какой-то мере и за счет повышения урожайности, более широкого использова ния машин, усовершенствован ных орудий, удобрений и т.д. Увеличилось в абсолютном выражении поголовье скота, хотя показатели на душу населения продолжали устойчиво сокращаться. Продолжалось формирование современной и нфраструктуры - путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.
Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.
Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сдела нное в книге Россия в 1914 году. Экономический обзор, гласило: ... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше. Более того, он предупреждал: Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении .
Далее Вы можете ознакомиться с любыми цифрами, которые решительно опровергают Ваше утверждение о стране второго эшелона
Каждому - своё.
Last Edit: 13 Дек 2016 20:27 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:44 #232

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB написал(а):
Нет данным, которые могли быть отвергнуть моё утверждение, потому что оно давно уже доказано, и не оспаривается.
Кем доказано? Ссылки, авторов ....
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:50 #233

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
По поводу распределения
Национальный доход России выражался в сумме 16,4 млрд рублей, или 7,4% от общемирового. По этому показателю страна уверенно занимала четвертое место в мире после США, Германии и Британской империи. Но доход, исчисленный на душу населения, в начале ХХ в. составлял всего 63 руб., в то время как даже в Балканских странах он уже достиг 101 руб., не говоря уже про развитые страны — 184 руб. в Германии, 233 во Франции, 273 в Великобритании, 346 в США. Но самым высоким в тот период был доход в Австралии — 374 руб.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:50 #234

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
В начале века по валовому промышленному производству (5,7 млрд рублей, или 3,8% от общемирового) Российская империя занимала пятое место в мире после США, Великобритании, Германии и Франции.
А вот и страны первого эшелона.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:52 #235

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Кем доказано? Ссылки, авторов ....
Историками.
Читайте, в тексте всё есть про особенности развития России,и комплексные нерешённые проблемы, предопределившие наступление революции.

Отредактировано BB (2012-05-08 08:52:33)
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:53 #236

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Приведенный Вами текст принадлежит перу Хороса

www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Horos/index.php
Хорос В.Г. Русская история в сравнительном освещении

В общем цитированный Вами текст ничего особо не доказывает. Россия несколько отставала, да, в XIX веке, но ситуация переменилась капитально в начале ХХ века.

Далее Хорос пишет
Не работая, человек с психологией люмпена или маргинала остро ненавидит тех, кто нормально трудится и трудом создает свое благосостояние. У него патологическое неприятие всякой собственности. В его глазах любое богатство не должно принадлежать кому-либо, оно может быть только объектом дележа. Уравнительное распределение — вот что должно, по его мнению, быть правилом общественных отношений и социальной справедливости. И в таком подходе есть своеобразная логика. Тот, кто не в состоянии обеспечить себя, должен стремиться жить за счет других — неважно, каким путем это достигается.
Золотые слова
Каждому - своё.
Last Edit: 13 Дек 2016 20:28 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:57 #237

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
В общем цитированный Вами текст ничего особо не доказывает. Россия несколько отставала, да, в XIX веке, но ситуация переменилась капитально в начале ХХ века.
Как она переменилась мы прекрасно знаем - привела к первой русской революции, выводов из которой самодержавие не сделало никаких.
Несмотря на то что страна вступила в новый, ХХ век, век модернизации, государственное устройство продолжало оставаться неизменным. 20 октября 1894 г., после скоропостижной смерти своего отца Александра III, проводившего путь консервативной модернизации, на русский престол вступил 26-летний Николай II, которому суждено было стать последним российским императором. В руках государя по-прежнему сосредотачивалась абсолютная власть, законодательная и исполнительная одновременно, ему принадлежало право контроля за аппаратом управления всеми государственными органами. Входя по экономическим показателям в шестерку наиболее развитых государств мира, Россия не имела парламента, элементарных демократических свобод, в стране вне закона находились политические партии и профсоюзы. Наиболее богатая и влиятельная в экономике, русская буржуазия не имела никакой политической власти, что не давало возможности для ускорения модернизации страны.
Встав на путь капиталистической модернизации, Россия неизбежно оказалась связанной с общемировым экономическим процессом. На рубеже ХIХ—ХХ вв. в мире произошел значительный спад производства. Отреагировала на него и экономика России: многие только что вступившие в строй заводы и фабрики вынуждены были в 1900—1903 гг. резко сократить или вовсе приостановить производство продукции. По некоторым источникам, за три года закрылось от трех до четырех тысяч промышленных предприятий. Работу потеряли свыше ста тысяч человек. Не лучшее положение сложилось в деревне. 1900 год был средним по урожайности, а первый в ХХ столетии 1901 г. и вовсе оказался неурожайным. Между тем сельское население страны стремительно росло. В результате около 30% крестьян оказались в роли «лишних» людей, хозяйственно ненужных, не обеспеченных работой в деревне. Это стало одной из причин страшного голода 1901 г.
В 1902 г., впервые после отмены крепостного права, поднялась волна беспорядков в деревне. Особенно сильно крестьянские бунты прокатились по Украине и Среднему Поволжью. На подавление восстаний были брошены регулярные армейские части. Волнения охватили все слои общества. В феврале 1901 г. в Петербурге, Москве, Харькове с акциями протеста против отдачи своих киевских коллег в солдаты выступили студенты, которых незамедлительно поддержали рабочие. В 1902 г. в Петербурге, Москве, Киеве, Нижнем Новгороде, Одессе, Саратове, Баку, Батуми прошли первомайские демонстрации и стачки.
1903 год начался с выступлений рабочих Урала. 13 марта 1903 г. в Златоусте по приказу губернатора войска открыли огонь по рабочим, собравшимся по поводу ареста своих уполномоченных. 69 человек было убито, около 250 ранено, в т.ч. женщины и дети. В стачках лета 1903 г. только на юге России участвовало около 200 тыс. человек.
Власти начали поиск возможного выхода из создавшейся крайне острой политической ситуации. Вскоре решение было найдено — так называемый «полицейский социализм», изобретение начальника московского охранного отделения С.В.Зубатова. По его инициативе было создано «Собрание русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга» во главе со священником Петербургской пересыльной тюрьмы Георгием Аполлоновичем Гапоном. Он уже не первый год являлся агентом охранного отделения. По натуре Г.А.Гапон был авантюристом, фанатично верившим в свою миссию спасителя самодержавия.
Катализатором, ускорившим приближение революции, явилась русско-японская война 1904—1905 гг. Поражение царских войск в этой войне вызвало резкое недовольство всех слоев общества. Но власть не принимала во внимание общественное волнение, и поэтому взрывоопасная ситуация накалилась. Нужен был повод, чтобы взорвать ситуацию. Такой повод нашелся. В конце декабря 1904 г. на Путиловском заводе, крупнейшем предприятии Петербурга, произошло очередное столкновение рабочих и администрации. Мастер вагонного цеха выступил инициатором увольнения четырех рабочих. Они были активистами заводского отделения «Союза русских фабрично-заводских рабочих…» — той самой гапоновской организации, отделения которой уже появились в 11 районах столицы, а ее численность превысила 10 тыс. человек.
Рабочие заволновались. С 3 января все 12 600 рабочих-путиловцев объявили забастовку. Рабочая солидарность сыграла свою роль: к путиловцам присоединились Обуховский, Семянниковский, Патронный, Новое Адмиралтейство, Франко-Русский и другие заводы. Только по официальным данным 4 января бастовало 15 тыс. человек, 5 января — 26 тыс., 7 января — 107 тыс., 8 января — 150 тыс. человек. Столица оказалась не только без газет, но и без электричества и воды. Г.А. Гапон предложил в воскресенье, 9 января, провести общегородскую манифестацию, в ходе которой подать царю петицию с изложением требований рабочих. Петиция — коллективное письменное обращение к властям.
За 200 лет своего существования Петербург видел и слышал многое, но такое случилось впервые: более 100 тыс. рабочих, их жен и детей колоннами двинулись с заводских окраин в центр, к Дворцовой площади. Впереди колонн шли священники в праздничных рясах, несли хоругви, иконы, портреты царя и царицы. Петицию нес сам Г.А. Гапон. Что в ней содержалось? После эмоциональной преамбулы (вступления) шли вполне мирные требования созыва Учредительного собрания, амнистии, политических свобод, бесплатного обязательного начального образования, отмены выкупных платежей, передачи земли народу, повышения зарплаты, свободы деятельности профсоюзов. Конец ходатайства содержал скрытую угрозу: «Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе… Нам некуда больше идти и незачем. У нас только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу. Пусть наша жизнь будет жертвой для исстрадавшейся России. Нам не жаль этой жертвы, мы охотно приносим ее».
Концовка петиции оказалась пророческой. По участникам мирной демонстрации был открыт огонь. Количество убитых, по официальным данным, составило 130 человек, пресса же писала о двух тысячах жертв. Стратегическая инициатива перешла в руки рабочих и большевистских агитаторов. Они воспользовались кровавой развязкой мирной демонстрации и делали все, чтобы направить гнев народа в русло борьбы против самодержавия.
Революция прокатилась по всей стране. 10 января бастовали рабочие Петербурга. Вслед за ними поднялись Москва, Украина, Рига, Закавказье, Ташкент. Число забастовщиков только за январь—февраль 1905 г. составило по стране 810 тыс. человек. Правительство пыталось взять ситуацию под свой контроль. 19 января Николай II принял рабочую делегацию, которой объявил о величайшем прощении бунтовщиков и о пожертвовании 50 тыс. рублей семьям погибших и раненых в «Кровавое воскресенье» 9 января. 18 февраля по настоянию тогдашнего министра внутренних дел А.Г.Булыгина царь опубликовал указ, разрешавший организациям и частным лицам передавать на имя монарха предложения об усовершенствовании государственного благоустройства. Вечером того же дня был подписан рескрипт о создании законосовещательного органа для разработки законодательных предложений — Думы.
Но ситуация по-прежнему была нестабильной. Бастовал персонал 30 из 33 железных дорог страны, крестьянскими волнениями были охвачены 85 уездов европейской части страны, число забастовщиков за первый квартал 1905 г. перевалило за миллион человек.
Новая волна забастовок была связана с празднованием Первого мая. Росла активность общественных организаций различного толка. Образуется Всероссийский крестьянский союз — первая политическая организация крестьян. Большевики и меньшевики проводят съезд и конференцию. В Иваново-Вознесенске в результате стачки сформированы новые органы власти — Советы рабочих депутатов, которые через 12 лет распространятся повсеместно и дадут название всей системе политической власти большевиков.
В июне 1905 г. забастовала даже армия, что было необычно для России. 14 июня на бытовой почве, из-за отказа команды есть обед, приготовленный из недоброкачественного мяса, вспыхнуло восстание на броненосце «Князь Потемкин-Таврический». 11 суток восставший корабль плавал в акватории Черного моря под красным флагом. Подавить восстание военной силой не удалось. Матросы Черноморской эскадры отказались стрелять в своих товарищей. Угроза голода, подходившие к концу запасы воды и угля заставили команду «Потемкина» уйти в Румынию и сдаться румынским властям.
6 августа 1905 г. опубликован Высочайший манифест об учреждении Государственной думы. Общество ответило на этот манифест Всероссийской октябрьской политической стачкой. С 12 октября практически парализованной оказалась вся железнодорожная сеть страны. Число бастующих превысило 1,5 млн человек. В Петербурге, где прекратилась подача электричества в дома, забастовщики создали свой орган власти — Петербургский совет рабочих депутатов.
Власть вынуждена была пойти на уступки. 17 октября после недели мучительных колебаний Николай II подписал подготовленный премьер-министром С.Ю.Витте манифест, которым даровал россиянам основные гражданские и политические права и свободы. Либеральная Россия встретила манифест с одобрением, а большевики и эсеры отнеслись к нему негативно, поставив вопрос о вооруженном восстании. Восстание произошло в декабре 1905 г. в Москве. Для его подавления власти перебросили из Петербурга в Москву отборные воинские части — гвардейские Семеновский и Ладожский полки, которые 16 декабря перешли в наступление. Артиллерийским огнем им удалось разбить рабочие дружины.
Поражение московского вооруженного восстания, а вслед за ним вооруженных выступлений в провинциях означало неизбежный спад революции. Режим оказался сильнее: почти 80% территории страны фактически находилось на военном положении, рабочее и крестьянское движение пошло на убыль. Энергичные меры, предпринятые верховной властью, в т.ч. и кадровые перестановки — назначение премьер-министром правительства бывшего саратовского губернатора П.А.Столыпина, сумевшего жестокими методами восстановить порядок в стране (за 8 месяцев военно-полевые суды вынесли смертные приговоры 1100 революционерам), закрытие профсоюзов, гонения на радикальные партии, ограничение свободы печати, дали свои результаты. У первой русской революции есть конкретная дата окончания: 3 июня 1907 г., когда Николай II подписал манифест о роспуске II Государственной думы и об изменении избирательного закона.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:58 #238

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106897
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
BB написал(а):
Как она переменилась мы прекрасно знаем - привела к первой русской революции, выводов из которой самодержавие не сделало никаких.
Это точно. На первой березе всех перевешать надо было...
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 04:59 #239

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Потому что всё надо делать вовремя.
У царей были на это века...
Тогда бы не пришлось бы большевикам за десяток лет ликвидировать то, что цари не смогли за сотни.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 08 Май 2012 05:01 #240

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Это точно. На первой березе всех перевешать надо было...
Народ перевешать?
Царь уже последовал вашему совету во время Кровавого Воскресения.
Народ нёс его потерты с иконами, а его расстреляли.
Больше народ не верил ни в бога ни в царя...
Гр.(с)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум