Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 13:45 #511
РAР написал(а):
Так то так, Владимирович, но ведь можно чисто формально сказать, что математика может быть, к примеру, не всегда применима к общественным наукам.
И буду тоже формально прав ))
Вопрос в том, что Вы называете применимостью.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 13:56 #512
Скажите пожалуйста, дорогой моему сердцу друг РАР, что Вы имеете ввиду, говоря: Математика применима к общественным наукам или математика неприменима к общественным наукам? Каков смысл этих заявлений? Мой слабый ум изнемогает, пытаясь постигнуть глубины Вашей мысли
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 14:10 #513
А мой слабый не изнемогает, Григорий.
Если интересно, то сначала сформулируйте, как сами понимаете, а потом уж спрашивайте. Ок?
Владимирович, применимость как понимаю? Ну в общем так - Возможность чего-либо применить к любому фрагменту реальности.
Так понятнее?
Отредактировано РAР (2010-02-08 18:12:07)
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 14:13 #514
РAР написал(а):
Владимирович, применимость как понимаю? Ну в общем так - Возможность чего-либо применить к любому фрагменту реальности.
Так понятнее?
Нет. Увы.
Вот наш друг Светлейший Е-нот е-рейтинг пытается применить к реальности.
Как мы будем считать - применим е-рейтинг к реальности или нет?
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 14:14 #515
Математика, РАР, пременима практически везде, ибо ее абстракции являются фундаментальными, глубже их не бывает
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 14:21 #516
Vladimirovich написал(а):
Как мы будем считать - применим е-рейтинг к реальности или нет?
В погоне за страстью доказать правоту и силу е-рейтинга Женя может угодить в сапоги Кобы (не дай Боже), если исторические условия подвернулись бы подходящим образом
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 14:21 #517
Так и не утверждаю что что-то не применяется, Хайдук. Вы просто не в теме. Я лишь заметил Владимировичу, что ФОРМАЛЬНО можно сказать - математика не всегда применима к общественным наукам.
/Хайдук, ключевое слово - формально.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 14:28 #518
РAР написал(а):
математика не всегда применима к общественным наукам
Безусловно, не всегда и не везде (пока), потому что общественные процессы слишком сложные, многофакторные и расплывчатые.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 14:31 #519
Так о чём и речь. Речь о формальном применении. А форма это проявление материи.
/Не строго, конечно, но чтобы было понятно, о сути диалога.
Отредактировано РAР (2010-02-08 18:33:20)
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 14:32 #520
РAР написал(а):
ФОРМАЛЬНО можно сказать - математика не всегда применима к общественным наукам.
/Хайдук, ключевое слово - формально.
Видимо надо начать с определения слова формально.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 14:47 #521
Это так всё. Владимирович. Надо начинать с определений. Вот и определите, что подразумевали под Григорий ФОРМАЛЬНО прав и сравним 'формальности'
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 14:53 #522
РAР написал(а):
Григорий ФОРМАЛЬНО прав
Кто сказал, что Григорий прав, хоть и формально?
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 14:56 #523
РAР написал(а):
Так о чём и речь. Речь о формальном применении
В экономике и финансах без математики не обойтись. В психологии и социальных науках наверное строят вероятностные модели и т.д.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 14:58 #524
Владимирович так сказал. Но суть не в Григории. Просто меня фраза заела. Формально прав - какой смысл здесь вкладывался?
Отредактировано РAР (2010-02-08 18:59:05)
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 14:59 #525
Формально - это когда определены как аксиомы теории, так и правила ( схемы) вывода из них.
И Григорий действует строго в соответствии с правилами вывода математических утверждений.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:04 #526
РAР написал(а):
А мой слабый не изнемогает, Григорий.
Если интересно, то сначала сформулируйте, как сами понимаете, а потом уж спрашивайте. Ок?
Владимирович, применимость как понимаю? Ну в общем так - Возможность чего-либо применить к любому фрагменту реальности.
Так понятнее?
А я понимаю так, что Вы сотрясаете воздух, произнося фразы, не имеющие смысла из слов, смысла которых Вы не знаете.
Но может я ошибаюсь, и Вы расскажете, какой смысл Вы вкладываете в эти фразы. Надежда умирает последней.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:06 #527
Ой, зря я сказал про математические утверждения.
Сейчас Григорий будет меня месить
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:09 #528
Vladimirovich написал(а):
Григорий действует строго в соответствии с правилами вывода математических утверждений.
Какое конкретное безобразие действие Григория имеется в виду?
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:09 #529
Владимирович, ложь самому себе - самая худшая и вредная.
Вы всё пытаетесь доказать самому себе, что Вы высказываете глубокие важные мысли, а Вас гнобят из-за того, что они высказаны в нестрогой форме. Нет. ситуация другая. Вы говорите нечто совершенно непонятное, а насколько можно понять - мысли не представляются новыми, важными и интересными. Но поскольку Вы явно имеете ввиду какие-то мысли, и вполне возможно, что они всё-таки интересны, от Вас пытаются добиться большей ясности.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:13 #530
Правильно ли вас понял, Владимирович, что для вас 'формально быть правым' означает - следовать строго в соответствии с правилами вывода математических утверждений?
Отредактировано РAР (2010-02-08 19:15:24)
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:21 #531
РAР написал(а):
Правильно ли вас понял, Владимирович, что для вас 'формально быть правым' означает - следовать строго в соответствии с правилами вывода математических утверждений?
Это вряд ли. В математике самая крохотная ошибка может угробить любое утверждение, а в жизни слепое/формальное следование правилам/догмам или закону может выглядеть смехотворным или злым
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:22 #532
РAР написал(а):
Правильно ли вас понял, Владимирович, что для вас 'формально быть правым' означает - следовать строго в соответствии с правилами вывода математических утверждений?
С правилами вывода той теории, которая обсуждается.
Ну я же сказал, что зря я математические утверждения употребил.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:25 #533
Григорий, поиск Владимировичем необходимых и достаточных условий неполноты по Гёделю суть фундаментальный и важнейший вопрос
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:27 #534
Здесь вопрос, Хайдук, напрямую связан с шахматами. Давайте даже не о жизни. Вот шахматист следует этим правилам? Он всегда формально прав или неправ?
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:28 #535
РAР написал(а):
Вот шахматист следует этим правилам?
Каким правилам?
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:38 #536
Правилам вывода утверждений.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:38 #537
Grigoriy написал(а):
Владимирович, ложь самому себе - самая худшая и вредная.
Вы всё пытаетесь доказать самому себе, что Вы высказываете глубокие важные мысли, а Вас гнобят из-за того, что они высказаны в нестрогой форме. Нет. ситуация другая.
Безусловно, Григорий. Другая.
Я высказываю абсолютно бредовые мысли, а Вы думаете, что они нестрогие
P.S. Я же знаю, Григорий, заранее даже к чему Вы будете придираться
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:51 #538
РAР написал(а):
Вот шахматист следует этим правилам?
РAР написал(а):
Правилам вывода утверждений.
Ну я же уточнил - правилам вывода в общем случае
Задание специальных знаков определяет термы и соотношения теории J.
Чтобы завершить построение теории J, делают следующее:
1° Записывают сначала некоторое количество соотношений теории J;
эти соотношения называются явными аксиомами теории J;
буквы, встречающиеся в явных аксиомах — константами теории J.
2° Задают одно или несколько правил, называемых схемами теории J,
которые должны обладать следующими особенностями:
а) применение каждого такого правила А дает соотношение теории J;
б) если Т—терм теории J, X—буква, R—соотношение теории J, построенное применением схемы А, то соотношение (T\x)R также
может быть построено применением схемы А.
Пусть А и В — знакосочетания, а х — буква. Знакосочетание, получаемое при замене буквы х, каждого ее экземпляра в А, знако-
знакосочетанием В, обозначается через (В\х)А (читать: „В замещает х в А).
Таким образом, если термами и соотношениями теории являются ходы и позиции ( или еще лучше их запись в виде знакосочетаний) , а аксиомами и схемами правила ходов, то
шахматист формально прав, соблюдая правила игры.
А неформально неправ, играя на время, имея башню против башни
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:52 #539
Да некто не бомбит/гнобит )) просто сама постановка вопроса не без юмора.
Сказать формально прав с позиции математики без контекста некоего, так называемого спора - сказать ниочём. Шутим так ))
The topic has been locked.
Аксиомы (научные и не только)
08 Фев 2010 15:56 #540
Владимирович, впечатляет! Правда мало что понял, но сам ответ предугадал.
