Цицерон в своих диалогах пишет, что , по мнению различных философов, душа есть сердце, душа есть мозг, душа есть дыхание, душа есть огонь, душа есть число, душа есть кровь. Яхве в своем откровении присоединяется к последнему мнению. А каково мнение почтенных Крыса и Гостьи?
К посту 639.
Хоть и считаю себя весьма посредственным православным, но все-же замечу, что не осуждать конкретного убийцу учил Христос, а Любить, и если бороться, то со Злом. И это не одно и тоже в христианском понимании. То есть, одно дело свою щеку подставить (смирить свою гордыню), а другое - за друга умереть.. За справедливость, защищая Родину, семью и тд.
И еще, свободной человеческой воли в совершении злодеяний не существует. К волевым актам НЕ относятся действия например проистекающие из физиологических потребностей.
Такие действия невольны.
Да, человек наделен свободной волей. То есть, имеет возможность выбора -
действовать по воле Бога (к соединению с Ним) или нет.
Что касается Божьего промысла можно конечно догадываться.. Одно точно - неведом человеку этот промысел ))
Пиррон, в данном случае Вы совершенно правы.
Именно так: убивать, грабить, насильничать человек без Бога (вернее сказать, без попущения Божьего) не может.
Все в этом мире подчиняется Богу, и Он контролирует абсолютно все. Он направляет и предотвращает события по Своему усмотрению. Ничего не происходит вопреки воли Божьей, или без Его попущения.
Есть человеческая свобода, дарованная нам Богом. Человек САМ ВЫБИРАЕТ: совершить добро или зло. Он свободен в своем выборе и ответственен за результаты этого выбора.
Спасибо, ув.Гостья, примерно так я и говорил давеча Пиррону , но этот закоренелый грешник безнадежен
Мы уже ничем не сможем ему помочь
Однако, не соглашусь с Вами, что Он контролирует абсолютно все.
Прем 1:7
7 Дух Господа наполняет вселенную и, как всё объемлющий, знает всякое слово.
Знать - не значит контролировать. Нам дарована свобода, и мы сами выбираем пути свои.
Притч 16:2
2 Все пути человека чисты в его глазах, но Господь взвешивает души.
Притч 21:2
2 Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца.
И совсем другое дело - это то, что человеку будет Богом позволено совершить в отношении других людей. Эта попускающая (грех) воля Божья называется Промыслом Божьим. Попущения происходят для нашего вразумления.
В нашей местности недавно два негодяя похитили трехлетнего ребенка. Они подвергли его самым разнообразным издевательствам, а потом убили. Все это, как вы утверждаете, попустил Бог. Он совершенно равнодушно и с одобрением наблюдал, как эти два подонка насиловали этого несчастного мальчугана. Ни один человек не выдержал бы такого зрелища - он вмешался бы, даже рискуя собственной жизнью. Другое дело - Господь. Он попустил это ДЛЯ НАШЕГО ВРАЗУМЛЕНИЯ.
По моему мнению, сущность души сконцентрирована в сердце, а энергия души проявляется через помыслы (в уме).
Вы не сказали, Гостья, что такое эта самая душа, которая находится во всем теле, сущность которой находится в сердце, которая проявляется в помыслах. ..Заодно объясните, и что такое сущность души.Пока что из ваших рассуждений ясно одно: душа занимает определенное место в пространстве и имеет определенную пространственную форму - форму занимаемого ею тела. Из чего, очевидно, следует, что душа протяженна, то есть она есть тело. По существу, вы помещаете в наше тело еще какое-то второе тело, невидимое для глаза и недоступное нашим приборам, которое проявляет себя в помыслах. Что тоже неясно, поскольку очевидно, что наша умственная деятельность фундирована мозгом. Из ваших же рассуждений следует, что если мозг удалить из нашего морганизма, на процессе мышления это никак не скажется.
звучит). Одно и то же действие, убийство, со стороны убийцы - зло, а со стороны жертвы - благо. Еще раз подчеркну, со стороны убиваемого убийство - благо
Вообще это интересный ход мысли. Убийство для убиваемого - это благо, насилие для изнасилованного - это благо, голод для голодающего - это благо, ураган для того, на кого он обрушивается - это благо, наводнение для того, кто лишается жизни, имущества, близких - это благо,болезнь для страдающего - это благо, пожар для того, чей дом он уничтожает - это благо и т.д. Переименовав все зло и страдания этого мира в благо, мы с необходимостью приходим к выводу - в этом мире царит абсолютное благо. А благо - это то, что отравляет нам жизнь.
Вообще из ваших более чем запутанных рассуждений, Гостья, я так и не понял, почему убийство есть зло. Для жертвы убийство - благо. Совершается оно в соответствии с волей божией. Очевидно, что даруя человеку по воле божией благо, я совершаю благой поступок. Как вы вообще определите благой поступок, если не дарованием блага по воле божией? Очевидно, что злом можно считать только неудачное покушение на убийство. Сам же факт совершения убийства говорит о том, что оно есть благо.
В такой интерпретации благо не благо ))
Но если Бог будет каждый раз вмешиваться в дела человеческие, то о какой Свободе Выбора тогда вообще речь??...
Бог то контролирует (слово здесь не нравится) но контролирует прежде всего Право на Свободу Выбора, имхо. Иначе туфта получиццо.. а не свобода.
Зачем тогда давать свободу, если она бесконечно нарушается..
С другой стороны, если всё сделать по доброму и справедливому, то никакой свободы НЕ БУДЕТ и близко. А будет типа детского конструктора, где люди - лишь безмозглые игрушки..
Так шта, всего промысла понять навряд ли кому-то дано.
Однако, не соглашусь с Вами, что Он контролирует абсолютно все.
Контролирует - однозначно. Не всегда вмешивается в управление НА ОПРЕДЕЛЕННОМ УРОВНЕ ИЕРАРХИИ. Кстати, свобода воли тоже действует лишь на определенном уровне иерархии. Скажем, никакая небожественная воля не сможет отменить приход последних времен или даже условия их прихода. Наша свобода воли ограничена нашими силами и возможностями. А они небезграничны.
Контролирует - однозначно. Не всегда вмешивается в управление НА ОПРЕДЕЛЕННОМ УРОВНЕ ИЕРАРХИИ
У нашего доморощенного Григория Сковороды явно есть прямая телефонная связь со всевышним. Ведь сказал же господь в письменной форме: без мене не можете делать ничесоже. А по телефону-то, видать, совсем другое говорит!
Бог то контролирует (слово здесь не нравится) но контролирует прежде всего Право на Свободу Выбора, имхо. Иначе туфта получиццо.. а не свобода
О какой свободе вы вообще говорите, Пап? О той, которую высосал из пальца Владимирович? Человек мог бы быть свободен, если бы творил себя сам. Но его, как вы уверяете, творит Бог. Он снабжает его определенной генетической программой, он помещает его в определенное место, время, среду, где он подвергается определенному воспитанию, где полностью формируется его - и так обусловленный генетикой - характер. В дальнейшем же все его поступки с необходимостью вытекают из взаимодействия его характера и мотивов. Такой,какой он есть, под воздействием данных мотивов, он не может не поступить так, как он поступает.
Но если Бог будет каждый раз вмешиваться в дела человеческие, то о какой Свободе Выбора тогда вообще речь
Зачем вмешиваться каждый раз? Вы же не вмешиваетесь,когда видите, как человек идет в магазин, отдыхает на пляже, смотрит футбол, пишет стихи, , занимается сексом, читает книги, постит на форуме. Но вы же не можете не вмешаться, когда видите, как два подонка насилуют и пытают трехлетнего ребенка. А вот всевышний - может. Он не вмешивается. Будучи всемогущим и всевидящим.
Но ведь Гостья же вам объяснила, что ничто не происходит без воли Всевышнего. Тут вот в чем дело, Владимирович: два подонка, которые насилуют и пытают трехлетнего ребенка, совершают зло. Но для ребенка то, что его насилуют и пытают - благо. Он не может без этого обойтись. Вдобавок это необходимо для нашего вразумления. Вот Господь это и попускает.
Потому и не вмешивается, что ему видней - ребенка то в будущем будут звать Иосиф Висарионович
А может, Александр Сергеич? Или Вольфганг Амадеевич? Во всяком случае, Иосиф Виссарионович благополучно дожил до глубокой старости. Чего-то Всевышний и тут оплошал... И как тут быть с пресловутой свободой человеческой воли? Это уже в младенчестве известно - кем человек станет? Всевышний уже сотворил его Иосифом Виссарионовичем?
Тут, кстати, в свете глубокомысленных рассуждений Гостьи, возникает еще одна интересная проблема: как же Господь попускает убийство или естественную смерть некрещеных младенцев? Ведь она нас уверяла,что все они оказываются в аду. Попуская их убийство или естественную смерть, он не дает им ни малейших, даже самых призрачных шансов на спасение. Как же так?
Без свободы выбора человек такое же разумное существо как таракан.
Думаете таракан не разумен в понимании атеиста, pirrоn? Может считаете, что таракан недостаточно общественен? Ещё как любит общество ))
Или всё дело в неком уровне эволюции )) А смысл?..
Трудно конечно понять такие вещи..
Вот и с твердью такая же беда..
Если буквально ничего не знать, то в твердую землю и упрешься..
Твердь - tvьrdь - суф. Производное от той же основы, что и творить, тверь, тварь
(к примеру, твердить - повторять одно и то же, чтобы прочно запомнить)
Небесная твердь - Божественное творение
Перевод от евр. ракии (рака - простирать, растягивать) Имеет два смысла - буквальный (видимое небо) и более широкий - пространство.
Ни одна планета атмосферы как земля не имеет, и в этом отношении в небесной тверди (воздушном пространстве) «птицы полетят»
(Быт. 1, 20)
«простираешь небеса, как шатер»
(103:2; 148:4;ср. Ис. 40:22)
«светила на тверди небесней»
(Быт. 1, 14)
Голландский фермер-протестант Христиан Юп ван Ойен написал огромными буквами на крыше своего собственного дома: Иисус спасет. Надпись вызвала неодобрение местного совета Гиссенланда - области, где проживает ван Ойен. Там настаивают на том, чтобы фермер эту надпись удалил.
Вы предлагаете сражаться за счастье рода человеческого и полагаете , что порядочные люди даже обязаны это делать, при этом жертвуя без особых сожалений таким пустяком , как комфортная жизнь.
У меня большое сомнение , стоит ли овчинка выделки. Вы не задумывались, почему помимо землян неизвестны другие цивилизации? У меня есть версия - жизнь и развитие человеческой цивилизации схожи с развитием человека. А именно - рождение-взросление-зрелость-старение-смерть.
Происходящие ныне в мире процессы - откат Социализма и , это главное, массовое задействование достижений техпрогресса не на благо людей, а на их обман и оболванивание, при одновременном энергичном продвижении анти-идеалов - наводят на мысль, что человеческая цивилизация вышла на финишную прямую. И в таких условиях более целесообразным представляется постараться аппетитно пожить, чем бороться с непреодолимыми естественными процессами.
Вы допускаете такой сценарий? Или как верующий православный человек Вы считаете , что по замыслу Божиему человечеству срок жизни отпущен безлимитный, при условии её праведности?
Между тем, дон Пиррони все далдычит про злого б-га. Пиррони, Вы Лотреамона читали?
