Quantrinas написал(а):Дык. кого переселять то уже было, ежели индейцев там меньше 200 тысяч уже оставалось.
Геноцид эффективнее депортаций.

E-not написал(а):Мне по барабану, Женя, демократия или диктатура. Я только хочу, чтобы не мешали занимаццо своим делом, поскольку башка позволяет. Мне пох за кого голосовать, кроме за Президента нашего (США), за других (конгрессменоф, губернатороф) я не голосую и о них не знаю

Quantrinas написал(а):На такую декларацию даже не вникая в ее обоснованность могу сказать
А если бы не Сталин, то России вообще бы небыло. Только Германия и Япония .... То есть от русского генофонда и следов бы не осталось ...

---

E-not написал(а):...ценой коллосальными жертвами и неэффективностью, за счёт громадных ресурсов громадной страны. Так долго продолжаццо не могло, что и случилось

Отредактировано Хайдук (2010-06-19 19:10:43)

E-not написал(а):Да уж, Троцкий был поинтеллигентнее, хоть и тот же большевик.

Кстати по теме дискуссии. А почему это у Лугана нет ни одного ордена а у Хайдука аж три?
Чем один мадьяр хуже другого?
А??

E-not написал(а):Германия и подтолкнула. Значит не устояла страна.
И уж Николя не было у власти.
А вот наверх поднялась вся муть и встала у власти. это не так.
Это не муть. Это была очень целенаправленная организация с многолетней историей.
Именно для этой организации гр.Джугашвили совершал эксы, а по сути являлся уголовным преступником по законам Империи.

Именно эта организация оказалась квалифицирована только в деструктивных действиях. Больше эти уроды ничего не умели, да и не могли уметь.
К большой заслуге гр. Джугашвили я отношу то, что он большинству из них воздал.
Вероятно, он сделал, все что мог, и даже больше, в деле возрождения страны.
Но вот не все то, что он сделал помимо этого, я могу записать в ряд его заслуг.
Но значит ли это, что лучше было сделать невозможно?....

Vladimirovich написал(а):И кого США в 20 веке подвергло геноциду?

E-not написал(а):Ну да, возможно, кто-то бы победил ценой еще бОльших жертв. Что касается Сталина, то имели место слишком уж серьезные политические (даже не военные) ошибки, которые вполне можно было не совершать.
а) Армия осталась без руководства - причем отнюдь не только на самом высоком уровне - отсюда чудовищные поражения, причем отнюдь не только в первые недели, что еще можно было списать на внезапность
б) Значительная часть солдат (суть крестьян) была нелояльна к власти, благодаря сталинской политике по отношению к селу - отсюда и массовое дезертирство и слабое сопротивление на целом ряде (не всех, разумеется) участков фронта летом-осенью 41-ого
в) Огромное количество техники, но при этом минимум людей, умеющих оной техникой управлять - опять во многом следствие кадровой политики
г) пакт Молотова-Риббентропа, благодаря которому Германия получила дополнительные 2 года на подготовку к войне, которыми она распорядилась гораздо лучше СССР и резко сократила разрыв по части вооружения.

E-not написал(а):Понятия не имею.
Вопрос некорректен - я тоже могу спросить А мог ли кто-то сделать хуже? и Вы не ответите. С таким подходом никакая оценка невозможна

E-not написал(а):Бред. Никто не уничтожил бы столько людей, сколько Сталин.

Quantrinas написал(а):Ну я и говорю - после геноцида XIX и депортации стали не нужны.

Хайдук написал(а):Самое лучшее, что сделал Сталин, это заказал его ледорубом.

Не ребята, судить об игре гроссмейстера можно лишь по результату, либо будучи сам гроссмейстером. А как это сделать еще и не видя доски и не зная правил игры???
Поэтому рассуждать о Сталине можно ИМХО и нужно лишь используя е-рейтинг, то есть сопоставляя его результаты с аналогичными результатами других игроков. При условии боле менее правильной нормировки на внешние условия.

А в принципе я с Владимировичем согласен, внешние недостатки управления налицо, но это уже с нашей точки зрения, когда мы знаем все итоги и реалии.

А вот тогда 1-го или 14 июня 41 года кто бы из вас принял правильное решение?

Я так понимаю, что у нас с ув. Иа близкие позиции.

Quantrinas написал(а):Хммм ... А вот Гитлер говорят одних евреев положил 6 млн без суда и следствия ... И что бы остановило его положить столько же русских?

А вот БРЕД оставь для себя ... Учись обсуждать проблемы, а не собеседников ...

Vladimirovich написал(а):Геноцида не было, те же негры прекрасно размножились. Но индейцы оказались принципиально неуживчивыми и неконкурентоспособными, жаль, но что ж теперь.

Vladimirovich написал(а):Я что? Я разве когда говорил что Иа дурак? А с умными людьми у меня часто близкие позиции. С очень умными - однозначно совпадают

E-not написал(а):Не было у него таких планов. Он вообще не собирался идти дальше Урала или даже Волги.

Quantrinas написал(а):Это ты неграм расскажи ....

E-not написал(а):Не оставлю, ибо Сталин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уничтожил миллионы.

Quantrinas написал(а):Я знаю что ты к Гитлеру всегда относился с уважением и верил в его честность и порядочность. В Германии это знают?

Хайдук написал(а):Не ту? А какую? А фраза о том, что при Сталине не было полезной экономической деятельности, просто умиляет. Какой ценой - это совершенно иной вопрос.
Боялся талантов - это просто трололо. Вресию о том, что все прорывы были достигнуты не благодаря, а вопреки рассматривать отказываюсь.

Quantrinas написал(а):Культ вождя несет в себе что-то плохое?

Quantrinas написал(а):Бред. Несравними причины, несравнимы масштабы, несравними количество квдэшных диверсантов и фашистов.

Иа написал(а):Тема есть, в Университете лежит. Но Крест ее закрыл, как только увидел. не могу сказать, чтобы там кто-то кому-то что-то доказал.

Иа написал(а):Как раз про татар я практически уверен. Но глубоко копать смысла нет, раз мы согласились в остальном. Тем более что у каждого из репрессированных народов была своя история, общий знаменаель найти будет не так просто.

Quantrinas написал(а):Нормальная позиция для западника, которым выгодней иметь слабую и расчлененную Россию.

Иа написал(а):Не совсем понял?

Vladimirovich написал(а):Согласен. Не точно выразился. Скажем так: целью Сталина было построение крепкого, мощного государства. В отличие от других упомянутых мною персонажей.

Vladimirovich написал(а):Дискутабельно.

Иа написал(а):Вот с такой формулировкой спорить не буду. Наверное, можно было избежать такого количества жертв.

Иа написал(а):Разумеется, перегибы. Хотя за каждого в отдельности из списка лично Сталин вряд ли отвечал - там были свои нюансы.

Vladimirovich написал(а):Увы, это беда всех диктатур.

Vladimirovich написал(а):Собственно, приход к власти большевиков во многом заслуга Николая. Он сделал для уничтожения монархии намного больше, чем жалкая кучка большевиков, сидящая в Швейцарии.

Quantrinas написал(а):Вот он, звериный оскал демократии запада!
Сидите вы дома, пришли здоровнные амбалы, отпинали и говорят: - Что, подыхаете? Что ж вы слабые такие, ай-яй-яй...

E-not написал(а):Зачем такое мелкое враньё? Гитлера я люблю не больше Сталина.

Vladimirovich написал(а):Почему так думаете, ув. Vladimirovich?

Lugan написал(а):
Убит. Кому как наверное.

Lugan написал(а):Почему бред? Вермахт даже после войны не был объявлен преступной организацией. А число сталинских палачей, я думаю, было не меньше гитлеровских.

Lugan написал(а):Вообще то я хочу достойную и богатую Россию, а Сталин сделал её нищей.

Иа написал(а):Ну дорогой Иа! Вот Крамник, говорят шахматный гений (Халифман так сказал, а он спец по гениям) и вдруг мат в один ход зевает ... Позор... Какой он нахрен гроссмейстер... Я этот мат сразу увидел ...

А теперь посидите на месте Крамника четыре часа в борьбе с железякой, и посмотрим на каком ходу Вы мат получите ...

Те в отрыве от фона, от условий, от задач НЕВОЗМОЖНО судить, хотя конечно понятно напартачил с нашей сегодняшней точки зрения ...

Lugan написал(а):Это не перегибы, ув. Луган, это преступления достойные нового нюрнберга.

Lugan написал(а):Согласен, дискутабельно.
Впрочем, я уже вкратце высказался об этом выше.

P.S.
Тут есть еще quantoforum.ru/history/222-stalin-moraln...istoricheskoj-figury Сталин. Моральная оценка исторической фигуры.
Даже не знаю, где правильнее ....

p.p.s
Можно пройтись по отдельным аспектам.
Правда тут Е-нот с е-рейтингом опасен