Собственно, приход к власти большевиков во многом заслуга Николая. Он сделал для уничтожения монархии намного больше, чем жалкая кучка большевиков, сидящая в Швейцарии.
Я бы сказал, что он ничего не сделал. Для их неприхода.
фраза о том, что при Сталине не было полезной экономической деятельности, просто умиляет
Полезная экономическая деятельность подразумевает настоящий рынок, Луган, а не стройки во имя великого будущего. Удовлетворение элементарных потребностей людей заняло бы огромные массы, которых не пришлось бы губить. Только рынок может удовлетворить пустяковые прихоти, а не пятилетные планы - никакой план не может совладеть с прихотями.
Те в отрыве от фона, от условий, от задач НЕВОЗМОЖНО судить, хотя конечно понятно напартачил с нашей сегодняшней точки зрения
С этой точки зрения я вполне готов признать, что последствия пакта Молотова-Риббентропа (опять-таки вне моральной оценки) были неочевидны - и спрогнозировать их было нелегко. Но что касается уничтожения верхушки армии... не вижу никаких серьезных объясняющих и оправдывающих обстоятельств. Боязнь заговора и переворота как-то не убеждает
Но что касается уничтожения верхушки армии... не вижу никаких серьезных объясняющих и оправдывающих обстоятельств. Боязнь заговора и переворота как-то не убеждает
Сталинисты обычно ссылаются на то, что старые (уничтоженные) командиры были хуже новых.
Родился Григорий Кулик в крестьянской семье на хуторе Дудниково Полтавской губернии на Украине. Закончил четыре класса школы.
На военной службе в царской армии с ноября 1912 года. В составе артиллерийских частей принимает участие в Первой мировой войне. Проходит путь от рядового до старшего фейерверкера (старший унтер-офицер). В 1917 году вступает в партию большевиков, в ноябре того же года возвращается на родину, где формирует красногвардейский отряд. В составе этого отряда в 1918 году вступает в Красную Армию.
«Маршал Г. И. Кулик, являясь главным докладчиком И. В. Сталину по вопросам артиллерии, не всегда правильно ориентировал его в эффективности того или иного образца артиллерийско-миномётного вооружения.
Так, например, по его „авторитетному“ предложению перед войной были сняты с производства 45- и 76,2-мм пушки. В ходе войны пришлось с большими трудностями вновь организовывать производство этих орудий на ленинградских заводах. 152-мм гаубица, прошедшая все испытания, показавшая отличные качества, по заключению Г. И. Кулика, не была принята на вооружение. Не лучше обстояло дело и с миномётным вооружением, которое в ходе войны показало высокое боевое качество во всех видах боя. После войны с Финляндией этот недостаток был устранён.
К началу войны Г. И. Кулик вместе с Главным артиллерийским управлением не оценил такое мощное реактивное оружие, как БМ-13 („катюши“), которое первыми же залпами в июле 1941 года обратило в бегство вражеские части.»
— Г. К. Жуков Воспоминания и размышления
«Моя работа в роли первого заместителя начальника ГАУ была не из легких, она требовала большого внимания и настороженности. Г. И. Кулик был человеком малоорганизованным, много мнившим о себе, считавшим все свои действия непогрешимыми. Часто было трудно понять, чего он хочет, чего добивается. Лучшим методом своей работы он считал держать в страхе подчинённых. Любимым его изречением при постановке задач и указаний было: „Тюрьма или ордена“. С утра обычно вызывал к себе множество исполнителей, очень туманно ставил задачи и, угрожающе спросив „понятно?“, приказывал покинуть кабинет. Все, получавшие задания, обычно являлись ко мне и просили разъяснений и указаний.»
— Н. Н. Воронов На службе военной
«Тягостное впечатление произвело на всех выступление Г. И. Кулика, являвшегося тогда заместителем Наркома обороны. Кулик упорно ратовал за 18-тысячную пехотную дивизию на конной тяге, по существу отвергая механизацию армии. Он явно не понимал характера развития Вооруженных Сил, недооценивал роль мотора, роль танков. Им делались ошибочные выводы из опыта войны в Испании. Он усвоил, что там, в условиях горной местности, танки применялись только небольшими подразделениями (поротно, иногда побатальонно) для решения ограниченных тактических задач, — и на том стоял.»
— М. И. Казаков Над картой былых сражений
Кулик Г. И., бывший Маршал, Герой Советского Союза и заместитель наркома обороны, будучи в ноябре 1941 года уполномоченным Ставки Верховного Главнокомандования по Керченскому направлению, вместо честного и безусловного выполнения приказа Ставки «удержать Керчь во что бы то ни стало и не дать противнику занять этот район», самовольно, в нарушение приказа Ставки и своего воинского долга без предупреждения Ставки, отдал 12 ноября 1941 года преступное распоряжение об эвакуации из Керчи в течение двух суток всех войск и оставлении Керченского района противнику, в результате чего и была сдана Керчь 15 ноября 1941 года.
Кулик, по прибытии 12 ноября 1941 года в город Керчь, не только не принял на месте решительных мер против панических настроений командования крымских войск, но своим пораженческим поведением в Керчи только усилил панику и деморализацию в среде командования крымских войск.
«Заместители наркома обороны Г.И. Кулик, Л.З. Мехлис и Е.А. Щаденко, которым партия и правительство поручили работу по оснащению Вооруженных Сил СССР новой техникой, снимали с производства старые образцы, но подолгу не решались одобрить новые. В результате вплоть до начала Великой Отечественной войны производство автоматов не было развернуто. Г.И. Кулик доказывал, что автоматы не имеют никакого значения для войны, что это — “оружие полиции» (История ВОВ. Т. 1. М., 1967. С. 415-416, 452).
Почему бред? Вермахт даже после войны не был объявлен преступной организацией. А число сталинских палачей, я думаю, было не меньше гитлеровских.
Безусловно, вермахт - просто рыцари круглого стола.
Нападение на восемь государств без объявления войны противоречило международному праву, так же, как определённые методы ведения войны и контроля на захваченных территориях, включающие расстрелы заложников, акты возмездия и карательные операции в отношении гражданского населения. В рамках борьбы с партизанами и другими повстанцами (так называемая «борьба с бандитами») вермахт принимал участие, в первую очередь в Восточной Европе, во многих военных преступлениях и злоупотреблениях.
При отступлении применялась «тактика выжженной земли»: в Белоруссии, например, за период с июня 1941 года по июль 1944 года вермахтом и войсками СС было уничтожено 209 городов и около 9200 деревень, их жители были большей частью убиты. На основании «Директивы о сотрудничестве армии с айнзатцгруппами СС» вермахт принимал участие прямо и косвенно в арестах и убийствах евреев.
Советская армия действовала так же?
На Нюрнбергском процессе международный трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, гестапо и руководящий состав нацистской партии.
Генеральный штаб и Верховное командование вермахта (OKW) в целом преступными организациями признаны не были. Вермахт с самого начала процесса не был причислен к списку обвиняемых и к преступным организациям также причислен не был.
Однако, после главного, были проведены частные последующие Нюрнбергские процессы над армейским командованием, а именно: процесс над генералами Юго-Восточного фронта, (Case VII Generals on southeastern front), над командованием спецподразделений -«зондеркоманд» (Case IX Task forces) и Верховным командованием вермахта (Case XII Wermacht High Command)
Это к вопросу о не был осужден.
Кстати: неужели для того, чтобы ругать Россию надо хвалить гитлеровцев?
Quantrinas написал(а):
Вообще то я хочу достойную и богатую Россию, а Сталин сделал её нищей.
Деньги вывез за границу в швейцарский банк? Пропил золотой запас?
И по сравнению с чем сделал нищей? С 1913? 1924?
Quantrinas написал(а):
Это не перегибы, ув. Луган, это преступления достойные нового нюрнберга.
Ну так что ж западные демократии молчали? Собрались бы и осудили Сталина.
Quantrinas написал(а):
Да ну... История с индейцами была сотни лет назад, тогда никакой демократии запада не было ещё.
Окончательно переселение индейцев в резервации произошло в конце 19 века. Много ли изменилось в структуре управления США с того времени? Чем глобально отличается тогдашняя демократия от нынешней?
Vladimirovich написал(а):
Я бы сказал, что он ничего не сделал. Для их неприхода.
Распутин. Вороватая шайка великих князей. Безобразнейшая кадровая политика.
Без Николая фамилию Ленина уже могли бы забыть.
Vladimirovich написал(а):
Я бы сказал, что он ничего не сделал. Для их неприхода.
Распутин. Вороватая шайка великих князей. Безобразнейшая кадровая политика.
Без Николая фамилию Ленина уже могли бы забыть.
Вот я и говорю, что ничего не сделал.
Жалкая плесень на троне.
9-го января. Воскресенье.
Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мам приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мам осталась у нас на ночь.
10-го января. Понедельник.
Сегодня особых происшествий в городе не было. Были доклады. Завтракал дядя Алексей. Принял депутацию уральских казаков, приехавших с икрою. Гулял. Пили чай у Мам. Для объединения действий по прекращению беспорядков в Петербурге решил назначить ген.-м. Трепова генерал-губернатором столицы и губернии. Вечером у меня состоялось совещание по этому поводу с ним, Мирским и Гессе.
Просто слов нет...
И Распутин был собссно следствием. К глубокому прискорбию, царевич был тяжело болен.
Если бы сталинские депортации можно было бы сравнить с тем, как вела себя западноевропейская цивилизация, то сейчас бы все восемьсот четырнадцать прибалтов по примеру индейцев зарабатывали у латвийских пивнух, прохаживаясь в национальных одеждах и выпрашивая у русских завсегдатаев баров подачки, предлагая за деньги сфотографироваться на их фоне. Как это делают коренные жители США.
Крыс, Ваше знакомство с жизнью в США основано на какой телепередаче?
Почитал ветку. Дискурс Крыса и его комманды идет на уровне: Зато в США негров обижают. Тоесть, моральная оценка действий Сталина зависит от того, какую политику ведет США. Это гопода бред! Депортации японских граждан это не повод оправдывать свои собственные преступления. Тем более, что жестокость, которую применил Сталин к немцам жившим на территории СССР не идет ни в какие сравнения. В случае с Прибалтикой, мы имеем захват чужой территории с последующим выселением богатой прослойки населения в места не столь отдаленные. Неужели это так трудно осудить? Ваша позиция уважаемый Крыс эквивалентна позиции человека оправдывающего палестинский террор ссылкми на действия советских партизан.
Какие у Вас основания считать, что они были хуже советских командиров?
Я привел цитату из википедии. Давайте ссылку на 200 городов 9000 деревень, уничтоженных советской армией с почти всех их жителями, тогда будет что сравнивать.
Quantrinas написал(а):
Тем, что за сотню лет очень много изменилось.
Например? Кроме кожи цвета президента? Что глобально поменялось в системе - одной из самых консерватиной в мире?
Quantrinas написал(а):
Он её сделал абсолютно нищей. Хоть по сравнению с 1913, хоть по сравнению с 1924.
Ваша позиция уважаемый Крыс эквивалентна позиции человека оправдывающего палестинский террор ссылкми на действия советских партизан.
Термин оправдывающие здесь несколько неуместен. Они не нуждаются ни в каких оправданиях. Просто люди воюют за свою землю. Воюют так как как умеют. Убедите их чтобы они изменили свои взгляды на положение вещей и они перестанут воевать. Никакая война не требует своего оправдания. Война (если это действительно война, а не разговоры о войне) это физическое уничтожение противника ЛЮБЫМ способом. И тут уж не до правил ...
Я привел цитату из википедии. Давайте ссылку на 200 городов 9000 деревень, уничтоженных советской армией с почти всех их жителями, тогда будет что сравнивать.
С этим вопросом неплохо бы разобраться. Например, почему в других странах ничего не уничтожено? Если не считать городов, уничтоженных при штурмах советской армией и бомбёжками союзников.
