Ключевое слово
27 | 06 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталинские преступления

Сталинские преступления 25 Фев 2010 06:13 #1

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Last Edit: 26 Июль 2015 08:49 by Vladimirovich.

Сталинские преступления 25 Фев 2010 07:19 #2

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
Опять передергивание. В любом случае.
Там эта тема была начата, когда Квант противопоставлял Сталинские преступления Гитлеровским.
Ссылка на чеченские источники оказалась фейком.
А спорить о депортациях не вижу смысла. То что они были - безусловно. Но сли Сталин народы переселял, то Гитлер - уничтожал. Или вам, еврочеловекам, это сложно понять?
Сам же вопрос тоже неоднозначен. Для некоторых акций предпосылки имелись (крымские татары, например), некоторые (калмыки) были безусловно ошибочными.

Сталинские преступления 25 Фев 2010 08:13 #3

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Ссылка на чеченские источники оказалась фейком.
Не торопитесь, я слышал подтверждение этого факта от разных людей и собираюсь докопаться до правды.

Lugan написал(а):
Но если Сталин народы переселял, то Гитлер - уничтожал.
А то, что при переселении люди массово гибли - это мелочь.

Lugan написал(а):
Для некоторых акций предпосылки имелись.
Так и у Гитлера имелись, некоторые.

В общем, я считаю точку зрения тов. Лугана вполне фашистской и собираюсь это доказать.

Сталинские преступления 25 Фев 2010 08:16 #4

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 716
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
Quantrinas написал(а):
В общем, я считаю точку зрения тов. Лугана вполне фашистской и собираюсь это доказать.
В зеркало посмотрите
И что можно доказать с интеллектом на уровне смайликов?

Сталинские преступления 25 Фев 2010 08:16 #5

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF...83%D1%88%D0%B5%D0%B9 Из вики
С учётом «ординарной» смертности, потери от депортации (сверхсмертность), по-видимому, могут быть оценены приблизительно в 90—100 тысяч человек. Это составило около 20 % первоначальной численности депортированных.
Last Edit: 26 Июль 2015 08:49 by Vladimirovich.

Сталинские преступления 25 Фев 2010 08:17 #6

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
В зеркало посмотрите
И что можно доказать с интеллектом на уровне смайликов?
Ну вот и посмотрим, у кого интеллект, а кто на уровне смайликов.

Сталинские преступления 25 Фев 2010 08:19 #7

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Официальные данные по чеченцам, ингушам, карачаевцам и балкарцам.

Год Родилось Умерло Прирост (убыль)
1945 2230 44652 —42422
1946 4971 15634 —10663
1947 7204 10849 —3645
1948 10348 15182 —4834
1949 13831 10252 +3579
1950 14973 8334 +6639

Сталинские преступления 25 Фев 2010 08:23 #8

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
По официальным данным, в ходе операции были убиты 780 человек, арестовано 2016 антисоветского элемента, изъято более 20 тысяч единиц огнестрельного оружия, в основном хранившегося в чеченских домах еще со времен гражданской войны.

Сталинские преступления 25 Фев 2010 08:25 #9

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Вот ещё о Хайбахе (пока под сомнением)
Самая страшная трагедия разыгралась в высокогорном ауле Хайбах, где были убиты 705 человек.

Единственная их вина состояла в том, что 23 февраля пошел сильный снег, жители не могли спуститься с гор и срывали график депортации.

Комиссар госбезопасности 3-го ранга Михаил Гвишиани (впоследствии - сват премьера Алексея Косыгина) приказал загнать людей в конюшню и сжечь, использовав ту же методику, какую применяли нацисты к партизанским селам.

На месте Хайбаха остались развалины.

В 1980-х годах военный журналист Степан Кашурко, занимавшийся розыском безвестных героев войны, обнаружил на берегу Десны в районе Новгород-Северского останки погибшего 12 марта 1943 года разведчика 2-го гвардейского кавалерийского корпуса Бексултана Газоева.

В непромокаемом пакете у него на груди было неотправленное письмо матери, адресованное в Хайбах.

Журналист написал в республиканской военкомат Чечено-Ингушетии, и получил ответ, что такого населенного пункта нет, и никогда не было.

Заинтригованный Кашурко не поленился съездить в Грозный и встретился с первым секретарем обкома Доку Завгаевым, который нехотя признал, что люди сгорели при депортации, но об этой истории говорить и писать запрещено.

В 1991 году военная прокуратура возбудила дело по факту массового убийства в Хайбахе, которое впоследствии прекратили в связи со смертью основных обвиняемых.

Чеченцы где-то раздобыли полутораметровый портрет Гвишиани и сожгли его на месте расправы под барабанный бой.

Сталинские преступления 25 Фев 2010 08:27 #10

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7133
  • Thank you received: 30
  • Karma: 5
Lugan написал(а):
Для некоторых акций предпосылки имелись (крымские татары, например), некоторые (калмыки) были безусловно ошибочными.
Калмыков целая кавалерийская дивизия была у Паулюса, а крымские татары были не меньшими патриотами СССР, чем, скажем, украинцы.
Так что, Луган, опять ошибочка вышла.

Оффтоп:

Видимо, на факофоруме не очень-то ладятся дела, если Луган регулярно здесь тусуется.

Сталинские преступления 25 Фев 2010 08:29 #11

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7133
  • Thank you received: 30
  • Karma: 5
Quantrinas написал(а):
военный журналист Степан Кашурко
Похоже, бандеровец какой-то.

Сталинские преступления 25 Фев 2010 09:11 #12

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Похоже, бандеровец какой-то.
Ну вопрос то не в этом. А по поводу Хайбаха не нашёл пока никаких официальных заявлений, ни за, ни против.

Сталинские преступления 25 Фев 2010 12:26 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64605
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
marignon написал(а):
Оффтоп:
Видимо, на факофоруме не очень-то ладятся дела, если Луган регулярно здесь тусуется
Мне представляется, что подобные подначки излишни, ув. marignon.
Также, хотя наш форум называли по всякому, не стоит уподобляться

Каждому - своё.

Сталинские преступления 25 Фев 2010 13:25 #14

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Кстати, раньше с теми, кто возникал, тоже поступали круто.
Когда в 1945 Советская армия вошла в Восточную Пруссию, Лев Копелев был арестован за резко критические отзывы о насилии над германским гражданским населением. Приговорён к 10 годам заключения за пропаганду «буржуазного гуманизма» и за «сочувствие к противнику».

Сталинские преступления 25 Фев 2010 13:26 #15

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
marignon написал(а):
Видимо, на факофоруме не очень-то ладятся дела, если Луган регулярно здесь тусуется.
Мы не имеем претензий к автору высказываний. Мы размышляем над их смыслом.
Как справедливо заметил ув. Vladimirovich, у нас самый свободный форум в смысле выражения своих мыслей. Хотя личные оскорбления здесь не приветствуются.
P.S. А Лугана здесь привлекает возможность интеллектуальной дискуссии на политические темы. Согласитесь, чаще это лишь обмен лозунгами. Здесь удалось создать нужную атмосферу для этих тем.

Сталинские преступления 25 Фев 2010 13:27 #16

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Кстати, раньше с теми, кто возникал, тоже поступали круто.
Суд был все-таки. Вьетнамцев напалмом без суда поливали.

Сталинские преступления 29 Апр 2010 02:17 #17

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Росархив впервые опубликовал секретные документы о Катынской трагедии
Это знаменитые документы из пакета номер 1, пакета, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, и вскрывать этот пакет имели право только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря. Никто другой доступа к этому пакету не имел, - сказал глава Росархива.

Он напомнил, что пакет номер 1 был передан последним генсеком ЦК КПСС первому президенту России Борису Ельцину. Пакет был вскрыт в сентябре 1992 года комиссией по ознакомлению с документами Архива президента РФ. Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров.

Из записки Берии вытекает, что в лагерях для военнопленных содержатся всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава (затем отпущенных по домам), 14 тысяч 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97% - поляки, сообщил Артизов. Далее, как из записки следует, предлагается рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения.

Он отметил, что на этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров, - сообщил Артизов.

Против этого предложения НКВД карандашом отмечено, что этот вопрос вынесен в особую папку и соответствующее постановление Политбюро по данному вопросу принято, - сообщил Артизов. По его словам, в пакете хранится рукописная записка, датированная 1959 годом, где тогдашний руководитель КГБ Александр Шелепин информирует руководство компартии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров.

Артизов сообщил, что в октябре 1990 года по поручению Бориса Ельцина копии документов были переданы президенту Польши Леху Валенсе и были опубликованы в Польше. Глава Росархива заявил, что советские лидеры, которые возглавили страну после Сталина, знали о Катынском преступлении. На конверте, кстати, записи имеются, которые говорят о том, что подобные документы вскрывали периодически руководители партии, знакомились с ними, а потом также эти документы запечатывали и клали в архив до лучших времен, - сказал Артизов.

Он также напомнил, что Катынь является трагическим местом не только для поляков, но и для нас, российских, бывших советских граждан. По словам главы архивного ведомства, в катынских рвах лежит около 10 тысяч расстрелянных представителей партийной, советской, хозяйственной, как тогда принято было выражаться, номенклатуры, то есть советских граждан, да и просто обычных советских граждан. Эти люди, уточнил он, были расстреляны в 36-м, 37-м, 38-м году в этом месте, а потом уже по тем же технологиям, по тем же методикам такое преступление было совершено в отношении польских военнопленных.

Глава Росархива опроверг версию о том, что поляков расстреливали немцы

Андрей Артизов отверг версию о том, что польских военных в Катыни и ряде других мест Советского Союза могли расстрелять немецкие оккупанты. По его словам, еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы, передает РИА Новости.

Надо иметь в виду, что расстрелы в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года проводились в трех местах. Под Харьковом, Пятихатка, в Катыни под Смоленском и в Медном, тогда Калининской, ныне Тверской губернии, - сказал он.

И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы, значит, действительно какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской, - сообщил глава Росархива.

И основной объем расстрелянных польских офицеров и генералов падает как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями, - сказал Артизов.

Сталинские преступления 03 Май 2010 12:18 #18

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
А в чем собственно заключается преступления Сталина в отношении польских пленных?
На что они могли рассчитывать после того как 1919 -1922 гг поляки варварски уничтожили десятки тысяч пленных красноармейцев? На шведский стол и на санаторно-курортное лечение?

Отредактировано AlekseiNK (2010-05-03 16:32:56)
Следуй за белым кроликом.

Сталинские преступления 03 Май 2010 12:29 #19

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
AlekseiNK написал(а):
А в чем собственно заключается преступления Сталина в отношении польских военнопленных?
На что они могли рассчитывать после того как 1919 -1922 гг поляки варварски уничтожили десятки тысяч пленных красноармейцев? На шведский стол и на санаторно-курортное лечение?
Не вдаваясь в детали, СССР как бы отрицал, что он вообще воевал с Польшой в 1939 году.
Или Вы признаёте, что СССР виновен в начале Второй мировой войны?

Сталинские преступления 03 Май 2010 12:35 #20

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
Не вдаваясь в детали, не признаю. И заменил в своем сообщении военнопленных на пленных. Так в чем же заключается преступление Сталина в отношении пленных поляков? По моему это вполне адекватный ответ на преступления поляков.

Отредактировано AlekseiNK (2010-05-03 16:36:34)
Следуй за белым кроликом.

Сталинские преступления 03 Май 2010 12:40 #21

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
3 декабря 1941 Сталин и Молотов встретились с главой польского правительства генералом Сикорским и генералом Андерсом. При этом состоялся такой диалог (цитируется по польской официальной записи):
СИКОРСКИЙ: Я заявляю вам, господин президент, что ваше распоряжение об амнистии не выполняется. Большое количество наших людей, причём наиболее ценных для армии, находится ещё в лагерях и тюрьмах.
СТАЛИН (записывает): Это невозможно, поскольку амнистия касалась всех, и все поляки освобождены. (Последние слова адресованы Молотову. Молотов поддакивает.)(…).
СИКОРСКИЙ: У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях, и даже этот список неполон, потому что содержит лишь те фамилии, которые названы по памяти. Я поручил проверить, нет ли их в Польше, с которой у нас постоянная связь. Оказалось, что там нет ни одного из них; так же, как и в лагерях военнопленных в Германии. Эти люди находятся здесь. Ни один из них не вернулся.
СТАЛИН: Это невозможно. Они убежали.
АНДЕРС: Куда они могли убежать?
СТАЛИН: Ну, в Маньчжурию.
Следуй за белым кроликом.

Сталинские преступления 03 Май 2010 12:48 #22

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
AlekseiNK написал(а):
Так в чем же заключается преступление Сталина в отношении пленных поляков?
В том, что он их незаконно, без объявления войны, захватил и убил.

AlekseiNK написал(а):
По моему это вполне адекватный ответ на преступления поляков.
Ну там то была война, Красная армия совершила агрессию. Но пленных убивать и в этом случае преступление, конечно. А поляки так не считают?

И потом, преступление в ответ на преступление - тоже преступление.
Например, бомбёжки Дрездена - преступление.

Сталинские преступления 17 Май 2010 16:01 #23

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
lenta.ru/news/2010/05/17/stalin/ Внук Сталина проиграл суд радиостанции Эхо Москвы
Евгений Джугашвили, называющий себя внуком Иосифа Сталина, проиграл суд радиостанции Эхо Москвы, от которой он требовал возмещения морального ущерба. Как сообщает РИА Новости, Пресненский суд Москвы отказался удовлетворять претензии Джугашвили на сумму 10 миллионов рублей.

Поводом для иска стало высказывание ведущего программы Перехват Матвея Ганапольского о том, что Сталин разрешил расстреливать 12-летних детей. Передача вышла в эфир в октябре 2009 года, а иск был подан в декабре того же года.

В ходе судебного разбирательства Эхо Москвы потребовала провести эксгумацию останков Сталина для проведения ДНК-экспертизы, чтобы установить степень родства истца и бывшего главы государства. Журналисты усомнились в правомочности претензий Джугашвили, так как ранее дочь Сталина Светлана Аллилуева и его внучка называли истца самозванцем.

Ранее Евгений Джугашвили дважды судился с Новой газетой и проиграл оба дела.
Last Edit: 26 Июль 2015 08:50 by Vladimirovich.

Сталинские преступления 17 Май 2010 16:23 #24

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 13
  • Karma: 6
.

Следуй за белым кроликом.

Сталинские преступления 17 Май 2010 16:43 #25

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Да, есть такие люди, которые до сих пор не поняли, что Гитлер и Сталин близнецы братья.
Человек, который это нарисовал, глуп и аморален.

Сталинские преступления 17 Май 2010 16:44 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64605
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
А по стенке кто ползет?
Не узнаю что-то

Каждому - своё.

Сталинские преступления 17 Май 2010 16:48 #27

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1253
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Да, есть такие люди, которые до сих пор не поняли, что Гитлер и Сталин близнецы братья.


Я вот тоже не понимаю- наверное, я дебил, а ты, охерительно умный.

А вообще- то за такую логику, как у тебя- надо бы тебя прибить, Quantrinas.

Сталинские преступления 17 Май 2010 16:49 #28

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1253
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
А по стенке кто ползет? Не узнаю что-то
Ебама
?

Сталинские преступления 17 Май 2010 16:51 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 64605
  • Thank you received: 595
  • Karma: 65
Не похож

Каждому - своё.

Сталинские преступления 17 Май 2010 16:51 #30

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2706
  • Thank you received: 3
  • Karma: 3
Der Freund написал(а):
А вообще- то за такую логику, как у тебя- надо бы тебя прибить, Quantrinas.
Нет! Общество защиты жывотных категорически против!!

Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования