Следует открыть отдельную медицинскую ветку и там обмениваться диагнозами, анализами, рентгеновскими снимками, мазками и даже соскобами.... Зачем же флудить в этой теме?
Нужны более- менее конкретные вменяемые исследования, а не вопли Quantrinasa и Co типа Сталин- убийца итд.
Имхо, одно другому не противоречит. Тезис Сталин - убийца имеет под собой очень серьезные основания. Другое дело, что этой характеристикой личность и деятельность Сталина отнюдь не ограничивается - соответственно, оным тезисом нельзя заменять серьезный анализ
Der Freund написал(а):
Ну и цифры по указу, не по кулацкому делу - а это большая разница; все таки отличаются прилично...
Ну смотрите. По справке - 387 тыс, у Рогинского - 436 тыс. При этом в справке данные до 1 ноября, а есть свидетельства того, что многие приговоры, вынесенные до этого срока, позже были приведены в исполнение.
Если вы имеете в виду, что по оному указу были расстреляны не только кулаки, то я уже говорил - возражений нет, но насколько мне известно, всю это операцию упрощенно называли кулацкой, потому как кулаков она коснулась в наибольшей мере
Der Freund написал(а):
И у меня нет мнения/ достаточно четкой информации по этому( цифры); ну и что? Или надо верить во всякую ахинею?
разумеется, нет. В частности, я не верю тому, что в 37-39 расстреливали в основном партийцев и силовиков. И не просто не верю и все тут, а проверяю это. Точно так же не поверю и нескольким миллионам расстрелянных
Der Freund написал(а):
Значит, все было не так плохо или
разумеется, это лучше, чем если бы всех родственников расстреляли или посадили... можно, конечно, и этому радоваться
Следует открыть отдельную медицинскую ветку и там обмениваться диагнозами, анализами, рентгеновскими снимками, мазками и даже соскобами.... Зачем же флудить в этой теме?
Мне кажется, Вы слишком много уделяете внимания к таким незначительным вопросам, как медицинские проблемы Quanta...
Имхо, одно другому не противоречит. Тезис Сталин - убийца имеет под собой очень серьезные основания. Другое дело, что этой характеристикой личность и деятельность Сталина отнюдь не ограничивается - соответственно, оным тезисом нельзя заменять серьезный анализ
Ну так в чем проблема? Анализируйте, рассматривайте итд. непредвзято, с учетом всех факторов.
А то по- другому странный разговор выходит.
Иа написал(а):
Ну смотрите. По справке - 387 тыс, у Рогинского - 436 тыс. При этом в справке данные до 1 ноября, а есть свидетельства того, что многие приговоры, вынесенные до этого срока, позже были приведены в исполнение.
Ну и что? Смотрел раньше. Есть также данные, что не все приговоры приводились в исполнение итд. Опять же, не все в этой цифре- по кулацкой статье.
Иа написал(а):
разумеется, нет. В частности, я не верю тому, что в 37-39 расстреливали в основном партийцев и силовиков. И не просто не верю и все тут, а проверяю это. Точно так же не поверю и нескольким миллионам расстрелянных
Ну, хорошо хоть так.
Иа написал(а):
разумеется, это лучше, чем если бы всех родственников расстреляли или посадили... можно, конечно, и этому радоваться
Я не радуюсь и не выступаю защитником/ противником Сталина- стараюсь видеть вещи, как они есть...
Насчёт нескольких миллионов расстрелянных насколько я знаю - правда. Только не в 30-ые годы, а раньше - в гражданку. Потому и не было сильных крестьянских восстаний в 30-ые - мёрли молча. Я не дам ссылку, но впервые услыхал её от приятеля,который где-то её встретил(математик очень высокого уровня, о Манине: А что он сделал?, об Арнольде - я не хуже(в потенции, разумеется), причём читавшие его работы говорят, что по своему критерию - трудности - он имеет право так говорить) сын тюремного надзирателя и уборщицы - из простых как видим
)
Потом и сам видел где-то промелькнувшю цифру(ещё в 70-ые, и он где-то видел мельком)
Ну так в чем проблема? Анализируйте, рассматривайте итд. непредвзято, с учетом всех факторов.
А то по-другому странный разговор выходит.
Не очень понял претензию - где вы видите у меня предвзятость? Привожу официальные данные НКВД и близкие им оценки Рогинского - источники, скажем так, отнюдь не из одного лагеря. У оппонента мало-мальски внятных контраргументов нет.
С Вашей стороны тоже никаких принципиальных возражений по сути
Der Freund написал(а):
Опять же, не все в этой цифре- по кулацкой статье
в справке НКВД только по ней - она отдельно выделена. Как я уже говорил, там не только кулаки - но это отнюдь не силовики и старые партийцы.
А без кулацкого дела, где было расстреляно 400 тысяч (плюс-минус), ни о каком подавляющем, да и вообще большинстве виновников прошлых репрессий, которых постигла справедливая кара, говорить не приходится...
Не очень понял претензию - где вы видите у меня предвзятость? Привожу официальные данные НКВД и близкие им оценки Рогинского - источники, скажем так, отнюдь не из одного лагеря. У оппонента мало-мальски внятных контраргументов нет.С Вашей стороны тоже никаких принципиальных возражений по сути
А кто Вам говорил про предвзятость и где Вы видите претензии с моей стороны? И причем тут оппонент, а также почему я должен возражать/ соглашаться?
Вы приводите ссылку раньше( не мне ) ; скажем так, что подача информации и сама информация вызывает у меня большие сомнения- ну и что из этого? Я ж не прошу/ просил Вас доказывать что- либо и соглашаться/ не соглашаться?
Или это так важно для Вас?
Ну а по сути- я уже говорил, есть разные источники- по любую сторону баррикад. Земсков, Краснов, Бугай, Сайт Мемориала- имя им легион.. Насколько эти источники соответствуют- это уже другой вопрос.
Иа написал(а):
в справке НКВД только по ней - она отдельно выделена. Как я уже говорил, там не только кулаки - но это отнюдь не силовики и старые партийцы.А без кулацкого дела, где было расстреляно 400 тысяч (плюс-минус), ни о каком подавляющем, да и вообще большинстве виновников прошлых репрессий, которых постигла справедливая кара, говорить не приходится...
Опять же, это что, я Вам говорил о конкретном составе расстрелянных, о подавляющем большинстве и кого там что справедливо/ нет постигло?
Хотя собственно, мнения могут быть любые...
Плевать. Думаю, что вряд ли ослик может претендовать на какие-нибудь думки, тем паче снабжая их словечками типа риторическим, что для парнокопытного уж слишком сильно (признаю) сказано.
Напоминает мне словесные поносы в сталинских стенгазетах, предвещающие судьбу поносимых
Док, Вы проиграли потому, что кроме вспышек гнева и потоков личных выпадов в адрес оппонентов Вам нечего противопоставить фактам - огромному маштабу репрессий в период 17-53 года, обьектам которых стал весь советский народ - русские и грузины, евреи и калмыки, казахи и литовцы. И сами создатели системы. Почитайте у Серго Берия, как ненавидели эту систему некоторые из её творцов - отец Серго, Ванников(первый трижды герой Соц труда), другие. Или у Полякова - его удивление, когда он поал в среду золотой молодёжи, детей номенклатуры - на её отношение к Системе.
Вообще говоря, я согласен с мариньоном - пора бы вроде оставить эту тему - но именно Вы и такие как Вы вновь и вновь пытаетесь оживить мертвеца - большевиков, Сталина и их идеи. Приходится напоминать, что было на самом деле.
Док, Вы проиграли потому, что кроме вспышек гнева и потоков личных выпадов в адрес оппонентов Вам нечего
Я, Григорий, в этой жизни мало кому что проигрывал. Разве что Владимировичу один раз в блиц... Вспышек гнева нету у меня, бо спокоен. А личные выпады исключительно в ответ ублюдку. Жаль, что Вы этого не разглядели, Григорий...
Вообще говоря, я согласен с мариньоном - пора бы вроде оставить эту тему - но именно Вы и такие как Вы вновь и вновь пытаетесь оживить мертвеца - большевиков, Сталина и их идеи. Приходится напоминать, что было на самом деле.
Вообще говоря, это я согласен с Мариньоном - давно, уж лет 50 как, надо бы оставить эту тему. Но вот всякие ублюдки типа Сванидзе и Иа (это случайность, что в них течет грузинская кровь?) не могут успокоиться. К сожалению вынужден констатировать, что и Вы присоединились к этому подонистому списку, что вряд ли делает Вам честь. ИМХО, ИМХО.
огромному маштабу репрессий в период 17-53 года, обьектам которых стал весь советский народ - русские и грузины, евреи и калмыки, казахи и литовцы.
Полная хрень.
Grigoriy написал(а):
И сами создатели системы
Здесь полностью согласен. Не надо только за весь народ - он (народ) был в порядке.
Grigoriy написал(а):
Почитайте у Серго Берия, как ненавидели эту систему некоторые из её творцов - отец Серго, Ванников(первый трижды герой Соц труда), другие. Или у Полякова - его удивление, когда он поал в среду золотой молодёжи, детей номенклатуры - на её отношение к Системе.
Я читал Берия, да и вообще много кого читал, Григорий. Вряд ли Вам стоит убеждать меня в том, что читал я неправильные книжки, либо правильные, но не под тем углом. Даже внукам Вашим на сие мнение начхать, уверен, что уж обо мне говорить? Никто никому ничего не должен. Вам еще не поздно осознать эту простую банальную истину. Ослу, уверен (и к сожалению), поздно. И возраст здесь не при чем, имхо, здесь другое что-то...
Коба плохо играл в шахматы. Теоритически Санан мог бы легко обыграть Кобу, но вот решился бы? Думаю, кроме ГК никто бы на такое не решился. Кстати, при Сталине было одно шахматное дело. Ласкер еле еле успел сбежать. Правда его дальнейшая судьба сложилась печально.
Коба плохо играл в шахматы. Теоритически Санан мог бы легко обыграть Кобу, но вот решился бы? Думаю, кроме ГК никто бы на такое не решился. Кстати, при Сталине было одно шахматное дело. Ласкер еле еле успел сбежать. Правда его дальнейшая судьба сложилась печально.
PP, рaди справедливости надо к Гарри Кимовичу Виктора Львовича в компанию. Он самого Че Гевару закорчнил, хотя обещался помиловать...