Ключевое слово
26 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталинские преступления

Сталинские преступления 18 Май 2010 13:13 #91

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Я не понимаю, каких **даров и каким местом вообще сейчас беспокоят сталинские репрессии.

Вот ельцинский беспредел беспокоит. Сегодняшнее о***ние всеобщее. Вот это и надо обсуждать.

Сталинские преступления 18 Май 2010 13:14 #92

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Der Freund написал(а):
Ничего личного- это диагноз.
Следует открыть отдельную медицинскую ветку и там обмениваться диагнозами, анализами, рентгеновскими снимками, мазками и даже соскобами.... Зачем же флудить в этой теме?

Сталинские преступления 18 Май 2010 13:19 #93

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Der Freund написал(а):
Нужны более- менее конкретные вменяемые исследования, а не вопли Quantrinasa и Co типа Сталин- убийца итд.
Имхо, одно другому не противоречит. Тезис Сталин - убийца имеет под собой очень серьезные основания. Другое дело, что этой характеристикой личность и деятельность Сталина отнюдь не ограничивается - соответственно, оным тезисом нельзя заменять серьезный анализ

Der Freund написал(а):
Ну и цифры по указу, не по кулацкому делу - а это большая разница; все таки отличаются прилично...
Ну смотрите. По справке - 387 тыс, у Рогинского - 436 тыс. При этом в справке данные до 1 ноября, а есть свидетельства того, что многие приговоры, вынесенные до этого срока, позже были приведены в исполнение.
Если вы имеете в виду, что по оному указу были расстреляны не только кулаки, то я уже говорил - возражений нет, но насколько мне известно, всю это операцию упрощенно называли кулацкой, потому как кулаков она коснулась в наибольшей мере

Der Freund написал(а):
И у меня нет мнения/ достаточно четкой информации по этому( цифры); ну и что? Или надо верить во всякую ахинею?
разумеется, нет. В частности, я не верю тому, что в 37-39 расстреливали в основном партийцев и силовиков. И не просто не верю и все тут, а проверяю это. Точно так же не поверю и нескольким миллионам расстрелянных

Der Freund написал(а):
Значит, все было не так плохо или
разумеется, это лучше, чем если бы всех родственников расстреляли или посадили... можно, конечно, и этому радоваться

Отредактировано Иа (2010-05-18 17:34:10)

Сталинские преступления 18 Май 2010 13:24 #94

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Следует открыть отдельную медицинскую ветку и там обмениваться диагнозами, анализами, рентгеновскими снимками, мазками и даже соскобами.... Зачем же флудить в этой теме?

Мне кажется, Вы слишком много уделяете внимания к таким незначительным вопросам, как медицинские проблемы Quanta...

Сталинские преступления 18 Май 2010 13:38 #95

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
Тебе бы к врачу надо, психиатру- а то загнешься еще ненароком от ненаависти, дурачок...
Как ты можешь помнить то, что лично не видел и переживал?
Ты меня не учи, умник.

Сталинские преступления 18 Май 2010 13:38 #96

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Имхо, одно другому не противоречит. Тезис Сталин - убийца имеет под собой очень серьезные основания. Другое дело, что этой характеристикой личность и деятельность Сталина отнюдь не ограничивается - соответственно, оным тезисом нельзя заменять серьезный анализ
Ну так в чем проблема? Анализируйте, рассматривайте итд. непредвзято, с учетом всех факторов.
А то по- другому странный разговор выходит.

Иа написал(а):
Ну смотрите. По справке - 387 тыс, у Рогинского - 436 тыс. При этом в справке данные до 1 ноября, а есть свидетельства того, что многие приговоры, вынесенные до этого срока, позже были приведены в исполнение.
Ну и что? Смотрел раньше. Есть также данные, что не все приговоры приводились в исполнение итд. Опять же, не все в этой цифре- по кулацкой статье.

Иа написал(а):
разумеется, нет. В частности, я не верю тому, что в 37-39 расстреливали в основном партийцев и силовиков. И не просто не верю и все тут, а проверяю это. Точно так же не поверю и нескольким миллионам расстрелянных
Ну, хорошо хоть так.

Иа написал(а):
разумеется, это лучше, чем если бы всех родственников расстреляли или посадили... можно, конечно, и этому радоваться
Я не радуюсь и не выступаю защитником/ противником Сталина- стараюсь видеть вещи, как они есть...


Сталинские преступления 18 Май 2010 13:40 #97

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Я не понимаю, каких **даров и каким местом вообще сейчас беспокоят сталинские репрессии.
Проблема в том, что людей со сталинистским убогим сознанием и сейчас в России едва ли не большинство.

Сталинские преступления 18 Май 2010 13:41 #98

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ты меня не учи, умник.


Я ж беспокоюсь, как бы чего не вышло раньше времени.

Сталинские преступления 18 Май 2010 13:44 #99

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
Я ж беспокоюсь, как бы чего не вышло раньше времени.
Это правильно, главное таблетки вовремя принимай.

Сталинские преступления 18 Май 2010 14:00 #100

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Проблема в том, что людей со сталинистским убогим сознанием и сейчас в России едва ли не большинство.
В России, а с некоторых пор и в Баварии, и вправу до *** людей с убогим сознанием. Но вот сталинистами я бы их не называл.

Сталинские преступления 18 Май 2010 14:01 #101

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
В России, а с некоторых пор и в Баварии, и вправу до *** людей с убогим сознанием. Но вот сталинистами я бы их не называл.
У нас разные представления об убогом сознании.

Сталинские преступления 18 Май 2010 14:07 #102

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15022
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
Насчёт нескольких миллионов расстрелянных насколько я знаю - правда. Только не в 30-ые годы, а раньше - в гражданку. Потому и не было сильных крестьянских восстаний в 30-ые - мёрли молча. Я не дам ссылку, но впервые услыхал её от приятеля,который где-то её встретил(математик очень высокого уровня, о Манине: А что он сделал?, об Арнольде - я не хуже(в потенции, разумеется), причём читавшие его работы говорят, что по своему критерию - трудности - он имеет право так говорить) сын тюремного надзирателя и уборщицы - из простых как видим
)
Потом и сам видел где-то промелькнувшю цифру(ещё в 70-ые, и он где-то видел мельком)

Сталинские преступления 18 Май 2010 14:10 #103

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
Я ж беспокоюсь, как бы чего не вышло раньше времени.
Quantrinas написал(а):
Это правильно, главное таблетки вовремя принимай.


С тобой, Quant, раньше времени...

Сталинские преступления 18 Май 2010 14:25 #104

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Der Freund написал(а):
Ну так в чем проблема? Анализируйте, рассматривайте итд. непредвзято, с учетом всех факторов.
А то по-другому странный разговор выходит.
Не очень понял претензию - где вы видите у меня предвзятость? Привожу официальные данные НКВД и близкие им оценки Рогинского - источники, скажем так, отнюдь не из одного лагеря. У оппонента мало-мальски внятных контраргументов нет.
С Вашей стороны тоже никаких принципиальных возражений по сути

Der Freund написал(а):
Опять же, не все в этой цифре- по кулацкой статье
в справке НКВД только по ней - она отдельно выделена. Как я уже говорил, там не только кулаки - но это отнюдь не силовики и старые партийцы.
А без кулацкого дела, где было расстреляно 400 тысяч (плюс-минус), ни о каком подавляющем, да и вообще большинстве виновников прошлых репрессий, которых постигла справедливая кара, говорить не приходится...

Сталинские преступления 18 Май 2010 14:58 #105

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Не очень понял претензию - где вы видите у меня предвзятость? Привожу официальные данные НКВД и близкие им оценки Рогинского - источники, скажем так, отнюдь не из одного лагеря. У оппонента мало-мальски внятных контраргументов нет.С Вашей стороны тоже никаких принципиальных возражений по сути

А кто Вам говорил про предвзятость и где Вы видите претензии с моей стороны? И причем тут оппонент, а также почему я должен возражать/ соглашаться?
Вы приводите ссылку раньше( не мне ) ; скажем так, что подача информации и сама информация вызывает у меня большие сомнения- ну и что из этого? Я ж не прошу/ просил Вас доказывать что- либо и соглашаться/ не соглашаться?
Или это так важно для Вас?
Ну а по сути- я уже говорил, есть разные источники- по любую сторону баррикад. Земсков, Краснов, Бугай, Сайт Мемориала- имя им легион.. Насколько эти источники соответствуют- это уже другой вопрос.

Иа написал(а):
в справке НКВД только по ней - она отдельно выделена. Как я уже говорил, там не только кулаки - но это отнюдь не силовики и старые партийцы.А без кулацкого дела, где было расстреляно 400 тысяч (плюс-минус), ни о каком подавляющем, да и вообще большинстве виновников прошлых репрессий, которых постигла справедливая кара, говорить не приходится...
Опять же, это что, я Вам говорил о конкретном составе расстрелянных, о подавляющем большинстве и кого там что справедливо/ нет постигло?
Хотя собственно, мнения могут быть любые...


Сталинские преступления 18 Май 2010 15:02 #106

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Der Freund
как-то не очень все это понятно, но вроде свою позицию разъяснил, а остальное фигня. ну его

Сталинские преступления 18 Май 2010 15:02 #107

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41942
  • Thank you received: 94
  • Karma: 23
Иа написал(а):
А без кулацкого дела, где было расстреляно 400 тысяч (плюс-минус)

И такое ради того, дабы ликвидировать хозяев жизни этой под солнцем на Руси?

Сталинские преступления 18 Май 2010 15:48 #108

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Поменьше думайте о сталинских преступлениях и побольше болейте за Санана Сюгирова!!

Сталинские преступления 18 Май 2010 15:51 #109

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41942
  • Thank you received: 94
  • Karma: 23
DOC-03 написал(а):
Плевать. Думаю, что вряд ли ослик может претендовать на какие-нибудь думки, тем паче снабжая их словечками типа риторическим, что для парнокопытного уж слишком сильно (признаю) сказано.
Напоминает мне словесные поносы в сталинских стенгазетах, предвещающие судьбу поносимых

Сталинские преступления 18 Май 2010 15:52 #110

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87375
  • Thank you received: 1347
  • Karma: 78
@ .
В Предбаннике все
ну и так некогда мне этой @ заниматься.
Каждому - своё.

Сталинские преступления 18 Май 2010 16:01 #111

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15022
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
Док, Вы проиграли потому, что кроме вспышек гнева и потоков личных выпадов в адрес оппонентов Вам нечего противопоставить фактам - огромному маштабу репрессий в период 17-53 года, обьектам которых стал весь советский народ - русские и грузины, евреи и калмыки, казахи и литовцы. И сами создатели системы. Почитайте у Серго Берия, как ненавидели эту систему некоторые из её творцов - отец Серго, Ванников(первый трижды герой Соц труда), другие. Или у Полякова - его удивление, когда он поал в среду золотой молодёжи, детей номенклатуры - на её отношение к Системе.
Вообще говоря, я согласен с мариньоном - пора бы вроде оставить эту тему - но именно Вы и такие как Вы вновь и вновь пытаетесь оживить мертвеца - большевиков, Сталина и их идеи. Приходится напоминать, что было на самом деле.

Сталинские преступления 18 Май 2010 16:54 #112

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Grigoriy написал(а):
Док, Вы проиграли потому, что кроме вспышек гнева и потоков личных выпадов в адрес оппонентов Вам нечего


Я, Григорий, в этой жизни мало кому что проигрывал. Разве что Владимировичу один раз в блиц... Вспышек гнева нету у меня, бо спокоен. А личные выпады исключительно в ответ ублюдку. Жаль, что Вы этого не разглядели, Григорий...

Отредактировано DOC-03 (2010-05-18 20:57:49)

Сталинские преступления 18 Май 2010 17:05 #113

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Grigoriy написал(а):
Вообще говоря, я согласен с мариньоном - пора бы вроде оставить эту тему - но именно Вы и такие как Вы вновь и вновь пытаетесь оживить мертвеца - большевиков, Сталина и их идеи. Приходится напоминать, что было на самом деле.
Вообще говоря, это я согласен с Мариньоном - давно, уж лет 50 как, надо бы оставить эту тему. Но вот всякие ублюдки типа Сванидзе и Иа (это случайность, что в них течет грузинская кровь?) не могут успокоиться. К сожалению вынужден констатировать, что и Вы присоединились к этому подонистому списку, что вряд ли делает Вам честь. ИМХО, ИМХО.

Сталинские преступления 18 Май 2010 17:14 #114

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Grigoriy написал(а):
огромному маштабу репрессий в период 17-53 года, обьектам которых стал весь советский народ - русские и грузины, евреи и калмыки, казахи и литовцы.
Полная хрень.
Grigoriy написал(а):
И сами создатели системы
Здесь полностью согласен. Не надо только за весь народ - он (народ) был в порядке.
Grigoriy написал(а):
Почитайте у Серго Берия, как ненавидели эту систему некоторые из её творцов - отец Серго, Ванников(первый трижды герой Соц труда), другие. Или у Полякова - его удивление, когда он поал в среду золотой молодёжи, детей номенклатуры - на её отношение к Системе.
Я читал Берия, да и вообще много кого читал, Григорий. Вряд ли Вам стоит убеждать меня в том, что читал я неправильные книжки, либо правильные, но не под тем углом. Даже внукам Вашим на сие мнение начхать, уверен, что уж обо мне говорить? Никто никому ничего не должен. Вам еще не поздно осознать эту простую банальную истину. Ослу, уверен (и к сожалению), поздно. И возраст здесь не при чем, имхо, здесь другое что-то...

Сталинские преступления 18 Май 2010 17:19 #115

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
А я болею за Санана. И мне неинтересны преступления Сталина. И это правильно. Жить надо настоящим.

Сталинские преступления 18 Май 2010 17:33 #116

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
youngs forever!! написал(а):
И мне неинтересны преступления Сталина. И это правильно. Жить надо настоящим.
И это правильно.

Сталинские преступления 18 Май 2010 17:37 #117

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 194
  • Karma: 6
Коба плохо играл в шахматы. Теоритически Санан мог бы легко обыграть Кобу, но вот решился бы? Думаю, кроме ГК никто бы на такое не решился. Кстати, при Сталине было одно шахматное дело. Ласкер еле еле успел сбежать. Правда его дальнейшая судьба сложилась печально.

Отредактировано PP (2010-05-18 21:58:04)

Сталинские преступления 18 Май 2010 17:52 #118

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Не надо только за весь народ - он (народ) был в порядке.
Что да, то да. И до сих пор наслаждается плодами этого порядка.

Сталинские преступления 18 Май 2010 17:53 #119

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
PP написал(а):
Кстати, при Сталине было одно шахматное дело.
Кажется не одно. В разной степени пострадали многие.
В том числе и великие, например Керес.

Сталинские преступления 18 Май 2010 18:28 #120

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2991
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
PP написал(а):
Коба плохо играл в шахматы. Теоритически Санан мог бы легко обыграть Кобу, но вот решился бы? Думаю, кроме ГК никто бы на такое не решился. Кстати, при Сталине было одно шахматное дело. Ласкер еле еле успел сбежать. Правда его дальнейшая судьба сложилась печально.
PP, рaди справедливости надо к Гарри Кимовичу Виктора Львовича в компанию. Он самого Че Гевару закорчнил, хотя обещался помиловать...


Отредактировано evgeny (2010-05-18 22:29:08)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум