Ключевое слово
18 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сталинские преступления

Сталинские преступления 18 Май 2010 09:45 #61

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Название приказа от 30 июля 1937 НКВД № 00447- «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»
Согласно этому приказу, определялись категории лиц, подлежащих репрессиям:
Бывшие кулаки (ранее репрессированные, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из лагерей, ссылки и трудпосёлков, а также бежавшие от раскулачивания в города);
Бывшие репрессированные «церковники и сектанты»;
Бывшие активные участники антисоветских вооружённых выступлений;
Бывшие члены антисоветских политических партий (эсеры, грузинские меньшевики, армянские дашнаки, азербайджанские мусаватисты, иттихадисты и др.);
Бывшие активные «участники бандитских восстаний»;
Бывшие белогвардейцы, «каратели», «репатрианты» («реэмигранты») и пр.;
Уголовники.

Все репрессируемые разбивались на две категории:
«наиболее враждебные элементы» подлежали немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — расстрелу.
«менее активные, но всё же враждебные элементы» подлежали аресту и заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет.

Сталинские преступления 18 Май 2010 09:49 #62

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Иа написал(а):
Неправда - ни вы, ни Луган, никаких ссылок на Рогинского не давали.
Так я так и сказал: изощренный казуист. Нам с Луганом вашей славы не нужно.

Ну а по сути? Вы заявляете:
Иа написал(а):
Я вам представил цифры и ссылки на документы,
Вот эта ссылка: index.org.ru/journal/26/ter26.html

Я утверждаю, что это ссылка не на документы, но на сочинение Рогинского под названием Большой террор: 1937-1938. Краткая хроника, в котором также отсутствуют какие-либо ссылки на документы. То есть, говоря цинично, обвиняю вас в подлоге. Или во вранье, как будет угодно. И?
Last Edit: 26 Июль 2015 08:51 by Vladimirovich.

Сталинские преступления 18 Май 2010 09:51 #63

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
2 Der Freund
а никаких возражений
DOC вот считает, что в 1937-39 гг подавляющая масса репрессированных - это руководители всех уровней, члены ВКП(б) и особенно сотрудники силовых структур
И как-то оно плохо пересекается со списком в указе 00447

Сталинские преступления 18 Май 2010 10:02 #64

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Иа написал(а):
DOC  вот считает, что в 1937-39 гг подавляющая масса репрессированных - это руководители всех уровней, члены ВКП(б) и особенно сотрудники силовых структур
И как-то оно плохо пересекается со списком в указе 00447
Еще раз напоминаю, забывчивый вы наш, что указ сей и 4-х месяцев не просуществовал, и был отменен. А авторы его расстреляны.

Сталинские преступления 18 Май 2010 10:03 #65

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Еще раз напоминаю, забывчивый вы наш, что указ сей и 4-х месяцев не просуществовал, и был отменен. А авторы его расстреляны.
А посаженных по нему всех выпустили?
А расстрелянных воскресили?

Сталинские преступления 18 Май 2010 10:03 #66

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
DOC-03 написал(а):
Иа написал(а):
Неправда - ни вы, ни Луган, никаких ссылок на Рогинского не давали..

Так я так и сказал: изощренный казуист. Нам с Луганом вашей славы не нужно.
Ну не нужно, так не нужно - оставайтесь казуистом, если вам так нравится. Я тут ни при чем.
Уже сказал: все эти обвинения - десткий сад. Абсолютно пустое. Особенно когда ничем не подкреплено

DOC-03 написал(а):
Ну а по сути? Вы заявляете:
Иа написал(а):

DOC-03 написал(а):
Я вам представил цифры и ссылки на документы,Вот эта ссылка: index.org.ru/journal/26/ter26.html
Я утверждаю, что это ссылка не на документы, но на сочинение Рогинского под названием Большой террор: 1937-1938. Краткая хроника, в котором также отсутствуют какие-либо ссылки на документы. То есть, говоря цинично, обвиняю вас в подлоге. Или во вранье, как будет угодно. И?
Ну обвиняйте ради бога. В данной работе приводится полным полно и цифр и документов. Если в конце нет списка литературы, это не значит, то их нет в тексте. Еще один яркий пример из серии на воре шапка горит
Last Edit: 23 Авг 2017 16:51 by Vladimirovich.

Сталинские преступления 18 Май 2010 10:04 #67

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Quantrinas написал(а):
А посаженных по нему всех выпустили?
А расстрелянных воскресили?

Сталинские преступления 18 Май 2010 10:07 #68

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Иа написал(а):
В данной работе приводится полным полно и цифр и документов.

Иа написал(а):
Если в конце нет списка литературы, это не значит, то их нет в тексте.

Иа написал(а):
Еще один яркий пример из серии на воре шапка горит

Сталинские преступления 18 Май 2010 10:15 #69

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
DOC-03 написал(а):
Еще раз напоминаю, забывчивый вы наш, что указ сей и 4-х месяцев не просуществовал, и был отменен. А авторы его расстреляны
DOC,
оченно мне интересно, что это я забыл? Сей указ просуществовал с 30 июля 1937 года по 17 ноября 1938 года.
Прежде, чем что-то высокомерно-язвительно напоминать, сначала проверяйте, то что пишете.

Сталинские преступления 18 Май 2010 10:31 #70

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Иа написал(а):
Сей указ просуществовал с 30 июля 1937 года по 17 ноября 1938 года.
Ну ошибся, и что? Мне, если вы заметили, не составляет труда свои ошибки признавать. От вас вот подобного ни разу не слышал. Ах да, всезнайство и гордыня - отличительные качества людей приличных, к коим вы имеете честь принадлежать, не правда ли?


Вот и сейчас, будучи пойманным на вранье, вы выдаете свой гениальный 66 (
) пост. Однако...

Сталинские преступления 18 Май 2010 10:34 #71

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Иа написал(а):
2 Der Freund
а никаких возражений
DOC  вот считает, что в 1937-39 гг подавляющая масса репрессированных - это руководители всех уровней, члены ВКП(б) и особенно сотрудники силовых структур
И как-то оно плохо пересекается со списком в указе 00447
Но это и не кулацкий указ ...
Я не знаю, что считает DOC-03, есть цифры( ориентировочные) о количестве жертв среди руководителей итд., - надо смотреть, навскидку думаю много, но вряд ли подавляющая масса . Ну и что из этого?

Сталинские преступления 18 Май 2010 10:58 #72

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
DOC-03 написал(а):
Ну ошибся, и что? Мне, если вы заметили, не составляет труда свои ошибки признавать.
что очень похвально. Правда, еще лучше, чтобы оным ошибкам не предшествовала высокомерная язвительность. Как и в случае с Новостями космонавтики. Ибо в этом случае сказанное переносится на обвинителя

DOC-03 написал(а):
От вас вот подобного ни разу не слышал.
В споре в вами не помню, чтобы ошибался в каких-то вещах - по крайней мере принципиальных. Так уж получилось. А в спорах с другими - было, и я ошибки признавал.

DOC-03 написал(а):
Ах да, всезнайство и гордыня - отличительные качества людей приличных, к коим вы имеете честь принадлежать, не правда ли?
Ну было бы странно, если бы я считал себя неприличным человеком. А как думают другие - не знаю, думаю, по-разному. Всезнайством не страдаю - когда чего-то не понимаю, не знаю, то в этом прямо признаюсь. Например, в некоторых вопросах оптики, астрономии, космонавтики. Так как не хочу выглядеть дураком в спорах с компетентными людьми


DOC-03 написал(а):
Вот и сейчас, будучи пойманным на вранье, вы выдаете свой гениальный 66 ( ) пост. Однако...
ну, понятно, что вы рассчитываете, что форумчанам будет лень сходить по ссылке и убедиться, что вру отнюдь не я...

И ваше хамское ерничание в очередной раз обращается против вас самого

Отредактировано Иа (2010-05-18 14:59:36)

Сталинские преступления 18 Май 2010 11:01 #73

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Кто там давал эту ссылку, не знаю- index.org.ru/journal/26/ter26.html
Из нее-
...Статистические итоги Большого террора
Октябрь 1936 - ноябрь 1938
По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД):
Арестовано - не менее 1710 тыс. чел
Осуждено - не менее 1440 тыс. чел.
В том числе приговорено к расстрелу - не менее 725 тыс. чел.
Из них:
Тройками по кулацкой операции - не менее 436 тыс. чел.
Комиссией наркома внутренних дел СССР и Прокурора СССР (двойками) до сентября 1938 г. и особыми тройками в сентябре - ноябре 1938 г. по национальным операциям - не менее 247 тыс. чел.
Военной коллегией Верховного Суда СССР, Спецколлегиями областных судов, военными трибуналами - не менее 41 тысячи человек.
Кроме того, за тот же период:
Осуждено милицейскими тройками как социально вредный элемент ( СВЭ) - не менее 400 тыс. чел.
Подвергнуто высылкам и депортациям в административном порядке - не менее 200 тыс. чел.
Осуждено судами общей юрисдикции по общеуголовным обвинениям - не менее 2 млн человек, из них в лагеря отправлено не менее 800 тыс. чел...
Это вообще( в лучшем случае) бред тяжелобольных...

Написали бы проще- Миллиард расстрелянных лично Сталиным
, хоть веселее было бы.
Last Edit: 26 Июль 2015 08:52 by Vladimirovich.

Сталинские преступления 18 Май 2010 11:07 #74

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Der Freund написал(а):
Но это и не кулацкий указ ...
Дело называется кулацким потому как бОльшая часть осужденных по нему - бывшие кулаки. О том, что там только кулаки речь и не шла.
А суть была именно в том, что оный указ полностью опровергает тезис о том что репрессии 37-39 - это справедливое наказание тех, кто виноват за более ранние репрессии, революционную вакхнаналию.

Сталинские преступления 18 Май 2010 11:08 #75

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Der Freund написал(а):
Это вообще( в лучшем случае) бред тяжелобольных...
Написали бы проще- Миллиардрасстрелянных лично Сталиным , хоть веселее было бы
это вся аргументация? негусто...

Сталинские преступления 18 Май 2010 11:30 #76

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Мля, вот же зануда. Иа, верно говорю - если язву еще не заработал, то очень близок к этому.


Отредактировано DOC-03 (2010-05-18 15:31:01)

Сталинские преступления 18 Май 2010 11:32 #77

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Der Freund написал(а):
Кто там давал эту ссылку, не знаю- index.org.ru/journal/26/ter26.html
Так вот о ней мы с Иа и говорим.

Der Freund написал(а):
Это вообще( в лучшем случае) бред тяжелобольных...
Вот и я об этом...
Last Edit: 26 Июль 2015 08:52 by Vladimirovich.

Сталинские преступления 18 Май 2010 11:34 #78

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
да зануда, зануда
Берегите желудок

Сталинские преступления 18 Май 2010 11:35 #79

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Разговор поддержать.


Сталинские преступления 18 Май 2010 11:35 #80

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Иа написал(а):
это вся аргументация? негусто...


О какой аргументации идет речь? Выше есть справка об общем числе заключенных, репрессированных, расстрелянных за все время.
Посмотрите изданный Мемориалом
справочник: Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960. М., 1998.
И как все это коррелирует с цифрами с ссылки Рогинского?

Есть масса информации, которую при желании легко найти и проанализиовать- в чем проблема?
Или проще восприимать то, что хочется и как хочется?

Кстати, что могло бы ожидать в те времена, этого, например, человека( XXX) -
...XXX в 1927 году входил в троцкистскую группу М.Голодного – Уткина – Меклера, вместе с которыми выпустил нелегальную троцкистскую газету «Коммунист», приуроченную к 7 ноября 1927 года...
...Нелегальная типография, где была отпечатана эта газета, была организована на квартире у XXX...
...Свои троцкистские связи XXX сохранял и в дальнейшем.
В 1933 году XXX, используя свои связи с предательскими элементами из работников ОГПУ, содействовал улучшению положения находившегося в ссылке троцкиста-террориста Меклера и продолжал встречаться с ним после освобождения Меклера из ссылки...
...В литературной среде XXX систематически ведет антисоветскую агитацию...
...Антисоветские настроения XXX резко обострились за последний год...
...По поводу репрессий в отношении врагов народа XXX говорил: «Что творится? Ведь всех берут, буквально всех. Делается что-то страшное. Аресты приняли гиперболические размеры. Наркомы и зам[естители] наркомов переселились на Лубянку. Но что смешно и трагично – это то, что мы ходим среди этих событий, ровно ничего не понимая. Зачем это, к чему? Чего они так испугались? Ведь никто не может ответить на этот вопрос. Я только понимаю, что произошла смена эпохи, что мы уже живем в новой эпохе, что мы лишь жалкие остатки той умершей эпохи, что прежней партии уже нет, есть новая партия, с новыми людьми. Нас сменили. Но что это за новая эпоха, для чего нас сменили, и кто те, кто нам на смену пришли, я ей-ей не знаю и не понимаю»...
...В антисоветском духе XXX высказывался и о процессе над участниками право-троцкистского блока: «Это не процесс, а организованные убийства, а чего, впрочем, можно от них ожидать? Коммунистической партии уже нет, она переродилась, ничего общего с пролетариатом она не имеет...
...Приводим высказывания XXX, относящиеся к концу июля с.г.: «Красную книжечку коммуниста, партбилет превратили в хлебную карточку. Ведь человек шел в партию идейно, ради идеи. А теперь он остается в партии ради хлеба. Мне говорят прекрасные члены партии с 1919 года, что они не хотят быть в партии, что они тяготятся, что пребывание в партии превратилось в тягость, что там все ложь, лицемерие и ненависть друг к другу, но уйти из партии нельзя. Тот, кто вернет партбилет, лишает себя хлеба, свободы, всего. Почему это так, я не понимаю и не знаю, чего добивается Сталин»...
Помощник начальника 4-го отдела 1-го управления НКВД
капитан государствен[ной] безопасности ....
Справка ГУГБ НКВД СССР для И.В. Сталина о XXX
13.09.1938

Сталинские преступления 18 Май 2010 11:36 #81

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Это ещё круче.


Сталинские преступления 18 Май 2010 11:41 #82

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Не только мы с Иа об этом помним.


Сталинские преступления 18 Май 2010 12:19 #83

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas

Тебе бы к врачу надо, психиатру- а то загнешься еще ненароком от ненаависти, дурачок...
Как ты можешь помнить то, что лично не видел и переживал?

Сталинские преступления 18 Май 2010 12:21 #84

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Der Freund написал(а):
О какой аргументации идет речь? Выше есть справка об общем числе заключенных, репрессированных, расстрелянных за все время.
Посмотрите изданный Мемориалом справочник: Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960. М., 1998.
И как все это коррелирует с цифрами с ссылки Рогинского?
Вы, судя по всему, цитируете статью Пыхалова - он тоже предлагает посмотреть оный справочник, но без ссылки.
Этого справочника у меня под рукой нет, но парадокс в том, что его научные редакторы как раз Рогинский и Охотин. Непонятно зачем им в одном случае врать, а в другом говорить правду.
В общем, надо смотреть конкретные цифры, сравнивать, анализировать методики и пр. Может Рогинский заблуждается, может и нет - на пустом месте не готов утверждать ни то, ни другое.
Но все это не суть - по кулацкому делу, которое мы обсуждаем, приводимые Рогинским цифры совсем незначительно отличаются от официальной справки НКВД.

Der Freund написал(а):
Есть масса информации, которую при желании легко найти и проанализиовать- в чем проблема?
Или проще восприимать то, что хочется и как хочется?
проанализировать как раз не так-то легко - информации много и она противоречива. И у меня нет никакой твердого мнения - было расстреляно 700000, 850000 или 1200000? Конкретное число, конечно, важно, но моральная оценка от этого не меняется

Der Freund написал(а):
Кстати, что могло бы ожидать в те времена, этого, например, человека( XXX) -
Да, я это знаю - слава богу, пронесло

Сталинские преступления 18 Май 2010 12:23 #85

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Der Freund написал(а):
Тебе бы к врачу надо, психиатру- а то загнешься еще ненароком от ненаависти, дурачок...
А без личных выпадов можно?

Сталинские преступления 18 Май 2010 12:47 #86

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Вы, судя по всему, цитируете статью Пыхалова - он тоже предлагает посмотреть оный справочник, но без ссылки.Этого справочника у меня под рукой нет, но парадокс в том, что его научные редакторы как раз Рогинский и Охотин. Непонятно зачем им в одном случае врать, а в другом говорить правду.В общем, надо смотреть конкретные цифры, сравнивать, анализировать методики и пр. Может Рогинский заблуждается, может и нет - на пустом месте не готов утверждать ни то, ни другое.Но все это не суть - по кулацкому делу, которое мы обсуждаем, приводимые Рогинским цифры совсем незначительно отличаются от официальной справки НКВД.
Нет, не Пыхалова, но это не важно. Ссылки нет, но книга вроде бы есть- и что и почему говорят те или иные люди- это тоже не важно в данном контексте.
Нужны более- менее конкретные вменяемые исследования, а не вопли Quantrinasa и Co типа Сталин- убийца итд. , и не запредельные бредовые публикации- я об этом всегда говорил. Ну и цифры по указу, не по кулацкому делу - а это большая разница; все таки отличаются прилично...

Иа написал(а):
проанализировать как раз не так-то легко - информации много и она противоречива. И у меня нет никакой твердого мнения - было расстреляно 700000, 850000 или 1200000? Конкретное число, конечно, важно, но моральная оценка от этого не меняется
И у меня нет мнения/ достаточно четкой информации по этому( цифры); ну и что? Или надо верить во всякую ахинею?
А моральная сторона- я никому в данном случае не судья.


Иа написал(а):
Да, я это знаю - слава богу, пронесло
Значит, все было не так плохо или... ?


Сталинские преступления 18 Май 2010 12:48 #87

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А без личных выпадов можно?
Ничего личного- это диагноз.

Сталинские преступления 18 Май 2010 12:50 #88

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2757
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
Иа написал(а):
Да, я это знаю - слава богу, пронесло
Это хорошо. Старайтесь есть больше овощного ...

Сталинские преступления 18 Май 2010 12:52 #89

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2757
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
Der Freund написал(а):
Ничего личного- это диагноз.
Не знаю, не знаю ... За двадцадцать лет среди медиков не встречал ... И ли это нетрадиционная медицина. Типа гомеопатии ...

Сталинские преступления 18 Май 2010 13:01 #90

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2757
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
Der Freund написал(а):
Нужны более- менее конкретные вменяемые исследования, а не вопли Quantrinasa и Co типа Сталин- убийца итд.
А не совсем понятно какие исследования нужны? Чего не ясно? Да расстреливали врагов народа (как это понимали) Да таких было много... Действовали в соответствии со своим временем. Плохие методы по укреплению государства Российского? Да сейчас такие уже не годятся ... Сейчас будут другие... Да ставил общее выше частного. Да перегибал палку. А кто ее не перегибал? То что гнобили всякую эгоистическую мразь - хорошо. То что черезчур подавляли личность - плохо. Вот мы имеем - один эгоист - в течнии года бившийся башкой в форум другого эгоиста - чего хорошего. НЕ ПРОДУКТИВНО.

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум