Название приказа от 30 июля 1937 НКВД № 00447- «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»
Согласно этому приказу, определялись категории лиц, подлежащих репрессиям:
Бывшие кулаки (ранее репрессированные, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из лагерей, ссылки и трудпосёлков, а также бежавшие от раскулачивания в города);
Бывшие репрессированные «церковники и сектанты»;
Бывшие активные участники антисоветских вооружённых выступлений;
Бывшие члены антисоветских политических партий (эсеры, грузинские меньшевики, армянские дашнаки, азербайджанские мусаватисты, иттихадисты и др.);
Бывшие активные «участники бандитских восстаний»;
Бывшие белогвардейцы, «каратели», «репатрианты» («реэмигранты») и пр.;
Уголовники.
Все репрессируемые разбивались на две категории:
«наиболее враждебные элементы» подлежали немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — расстрелу.
«менее активные, но всё же враждебные элементы» подлежали аресту и заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет.
Я утверждаю, что это ссылка не на документы, но на сочинение Рогинского под названием Большой террор: 1937-1938. Краткая хроника, в котором также отсутствуют какие-либо ссылки на документы. То есть, говоря цинично, обвиняю вас в подлоге. Или во вранье, как будет угодно. И?
2 Der Freund
а никаких возражений
DOC вот считает, что в 1937-39 гг подавляющая масса репрессированных - это руководители всех уровней, члены ВКП(б) и особенно сотрудники силовых структур
И как-то оно плохо пересекается со списком в указе 00447
DOC вот считает, что в 1937-39 гг подавляющая масса репрессированных - это руководители всех уровней, члены ВКП(б) и особенно сотрудники силовых структур
И как-то оно плохо пересекается со списком в указе 00447
Еще раз напоминаю, забывчивый вы наш, что указ сей и 4-х месяцев не просуществовал, и был отменен. А авторы его расстреляны.
Иа написал(а):
Неправда - ни вы, ни Луган, никаких ссылок на Рогинского не давали..
Так я так и сказал: изощренный казуист. Нам с Луганом вашей славы не нужно.
Ну не нужно, так не нужно - оставайтесь казуистом, если вам так нравится. Я тут ни при чем.
Уже сказал: все эти обвинения - десткий сад. Абсолютно пустое. Особенно когда ничем не подкреплено
Я утверждаю, что это ссылка не на документы, но на сочинение Рогинского под названием Большой террор: 1937-1938. Краткая хроника, в котором также отсутствуют какие-либо ссылки на документы. То есть, говоря цинично, обвиняю вас в подлоге. Или во вранье, как будет угодно. И?
Ну обвиняйте ради бога. В данной работе приводится полным полно и цифр и документов. Если в конце нет списка литературы, это не значит, то их нет в тексте. Еще один яркий пример из серии на воре шапка горит
Еще раз напоминаю, забывчивый вы наш, что указ сей и 4-х месяцев не просуществовал, и был отменен. А авторы его расстреляны
DOC,
оченно мне интересно, что это я забыл? Сей указ просуществовал с 30 июля 1937 года по 17 ноября 1938 года.
Прежде, чем что-то высокомерно-язвительно напоминать, сначала проверяйте, то что пишете.
Сей указ просуществовал с 30 июля 1937 года по 17 ноября 1938 года.
Ну ошибся, и что? Мне, если вы заметили, не составляет труда свои ошибки признавать. От вас вот подобного ни разу не слышал. Ах да, всезнайство и гордыня - отличительные качества людей приличных, к коим вы имеете честь принадлежать, не правда ли?
Вот и сейчас, будучи пойманным на вранье, вы выдаете свой гениальный 66 (
2 Der Freund
а никаких возражений
DOC вот считает, что в 1937-39 гг подавляющая масса репрессированных - это руководители всех уровней, члены ВКП(б) и особенно сотрудники силовых структур
И как-то оно плохо пересекается со списком в указе 00447
Но это и не кулацкий указ ...
Я не знаю, что считает DOC-03, есть цифры( ориентировочные) о количестве жертв среди руководителей итд., - надо смотреть, навскидку думаю много, но вряд ли подавляющая масса . Ну и что из этого?
Ну ошибся, и что? Мне, если вы заметили, не составляет труда свои ошибки признавать.
что очень похвально. Правда, еще лучше, чтобы оным ошибкам не предшествовала высокомерная язвительность. Как и в случае с Новостями космонавтики. Ибо в этом случае сказанное переносится на обвинителя
DOC-03 написал(а):
От вас вот подобного ни разу не слышал.
В споре в вами не помню, чтобы ошибался в каких-то вещах - по крайней мере принципиальных. Так уж получилось. А в спорах с другими - было, и я ошибки признавал.
DOC-03 написал(а):
Ах да, всезнайство и гордыня - отличительные качества людей приличных, к коим вы имеете честь принадлежать, не правда ли?
Ну было бы странно, если бы я считал себя неприличным человеком. А как думают другие - не знаю, думаю, по-разному. Всезнайством не страдаю - когда чего-то не понимаю, не знаю, то в этом прямо признаюсь. Например, в некоторых вопросах оптики, астрономии, космонавтики. Так как не хочу выглядеть дураком в спорах с компетентными людьми
DOC-03 написал(а):
Вот и сейчас, будучи пойманным на вранье, вы выдаете свой гениальный 66 ( ) пост. Однако...
ну, понятно, что вы рассчитываете, что форумчанам будет лень сходить по ссылке и убедиться, что вру отнюдь не я...
И ваше хамское ерничание в очередной раз обращается против вас самого
...Статистические итоги Большого террора
Октябрь 1936 - ноябрь 1938
По делам, которые вели органы госбезопасности (органы ГУГБ НКВД):
Арестовано - не менее 1710 тыс. чел
Осуждено - не менее 1440 тыс. чел.
В том числе приговорено к расстрелу - не менее 725 тыс. чел.
Из них:
Тройками по кулацкой операции - не менее 436 тыс. чел.
Комиссией наркома внутренних дел СССР и Прокурора СССР (двойками) до сентября 1938 г. и особыми тройками в сентябре - ноябре 1938 г. по национальным операциям - не менее 247 тыс. чел.
Военной коллегией Верховного Суда СССР, Спецколлегиями областных судов, военными трибуналами - не менее 41 тысячи человек.
Кроме того, за тот же период:
Осуждено милицейскими тройками как социально вредный элемент ( СВЭ) - не менее 400 тыс. чел.
Подвергнуто высылкам и депортациям в административном порядке - не менее 200 тыс. чел.
Осуждено судами общей юрисдикции по общеуголовным обвинениям - не менее 2 млн человек, из них в лагеря отправлено не менее 800 тыс. чел...
Это вообще( в лучшем случае) бред тяжелобольных...
Написали бы проще- Миллиард расстрелянных лично Сталиным
Дело называется кулацким потому как бОльшая часть осужденных по нему - бывшие кулаки. О том, что там только кулаки речь и не шла.
А суть была именно в том, что оный указ полностью опровергает тезис о том что репрессии 37-39 - это справедливое наказание тех, кто виноват за более ранние репрессии, революционную вакхнаналию.
О какой аргументации идет речь? Выше есть справка об общем числе заключенных, репрессированных, расстрелянных за все время.
Посмотрите изданный Мемориалом
справочник: Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960. М., 1998.
И как все это коррелирует с цифрами с ссылки Рогинского?
Есть масса информации, которую при желании легко найти и проанализиовать- в чем проблема?
Или проще восприимать то, что хочется и как хочется?
Кстати, что могло бы ожидать в те времена, этого, например, человека( XXX) -
...XXX в 1927 году входил в троцкистскую группу М.Голодного – Уткина – Меклера, вместе с которыми выпустил нелегальную троцкистскую газету «Коммунист», приуроченную к 7 ноября 1927 года...
...Нелегальная типография, где была отпечатана эта газета, была организована на квартире у XXX...
...Свои троцкистские связи XXX сохранял и в дальнейшем.
В 1933 году XXX, используя свои связи с предательскими элементами из работников ОГПУ, содействовал улучшению положения находившегося в ссылке троцкиста-террориста Меклера и продолжал встречаться с ним после освобождения Меклера из ссылки...
...В литературной среде XXX систематически ведет антисоветскую агитацию...
...Антисоветские настроения XXX резко обострились за последний год...
...По поводу репрессий в отношении врагов народа XXX говорил: «Что творится? Ведь всех берут, буквально всех. Делается что-то страшное. Аресты приняли гиперболические размеры. Наркомы и зам[естители] наркомов переселились на Лубянку. Но что смешно и трагично – это то, что мы ходим среди этих событий, ровно ничего не понимая. Зачем это, к чему? Чего они так испугались? Ведь никто не может ответить на этот вопрос. Я только понимаю, что произошла смена эпохи, что мы уже живем в новой эпохе, что мы лишь жалкие остатки той умершей эпохи, что прежней партии уже нет, есть новая партия, с новыми людьми. Нас сменили. Но что это за новая эпоха, для чего нас сменили, и кто те, кто нам на смену пришли, я ей-ей не знаю и не понимаю»...
...В антисоветском духе XXX высказывался и о процессе над участниками право-троцкистского блока: «Это не процесс, а организованные убийства, а чего, впрочем, можно от них ожидать? Коммунистической партии уже нет, она переродилась, ничего общего с пролетариатом она не имеет...
...Приводим высказывания XXX, относящиеся к концу июля с.г.: «Красную книжечку коммуниста, партбилет превратили в хлебную карточку. Ведь человек шел в партию идейно, ради идеи. А теперь он остается в партии ради хлеба. Мне говорят прекрасные члены партии с 1919 года, что они не хотят быть в партии, что они тяготятся, что пребывание в партии превратилось в тягость, что там все ложь, лицемерие и ненависть друг к другу, но уйти из партии нельзя. Тот, кто вернет партбилет, лишает себя хлеба, свободы, всего. Почему это так, я не понимаю и не знаю, чего добивается Сталин»...
Помощник начальника 4-го отдела 1-го управления НКВД
капитан государствен[ной] безопасности ....
Справка ГУГБ НКВД СССР для И.В. Сталина о XXX
13.09.1938
О какой аргументации идет речь? Выше есть справка об общем числе заключенных, репрессированных, расстрелянных за все время.
Посмотрите изданный Мемориалом справочник: Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960. М., 1998.
И как все это коррелирует с цифрами с ссылки Рогинского?
Вы, судя по всему, цитируете статью Пыхалова - он тоже предлагает посмотреть оный справочник, но без ссылки.
Этого справочника у меня под рукой нет, но парадокс в том, что его научные редакторы как раз Рогинский и Охотин. Непонятно зачем им в одном случае врать, а в другом говорить правду.
В общем, надо смотреть конкретные цифры, сравнивать, анализировать методики и пр. Может Рогинский заблуждается, может и нет - на пустом месте не готов утверждать ни то, ни другое.
Но все это не суть - по кулацкому делу, которое мы обсуждаем, приводимые Рогинским цифры совсем незначительно отличаются от официальной справки НКВД.
Der Freund написал(а):
Есть масса информации, которую при желании легко найти и проанализиовать- в чем проблема?
Или проще восприимать то, что хочется и как хочется?
проанализировать как раз не так-то легко - информации много и она противоречива. И у меня нет никакой твердого мнения - было расстреляно 700000, 850000 или 1200000? Конкретное число, конечно, важно, но моральная оценка от этого не меняется
Der Freund написал(а):
Кстати, что могло бы ожидать в те времена, этого, например, человека( XXX) -
Вы, судя по всему, цитируете статью Пыхалова - он тоже предлагает посмотреть оный справочник, но без ссылки.Этого справочника у меня под рукой нет, но парадокс в том, что его научные редакторы как раз Рогинский и Охотин. Непонятно зачем им в одном случае врать, а в другом говорить правду.В общем, надо смотреть конкретные цифры, сравнивать, анализировать методики и пр. Может Рогинский заблуждается, может и нет - на пустом месте не готов утверждать ни то, ни другое.Но все это не суть - по кулацкому делу, которое мы обсуждаем, приводимые Рогинским цифры совсем незначительно отличаются от официальной справки НКВД.
Нет, не Пыхалова, но это не важно. Ссылки нет, но книга вроде бы есть- и что и почему говорят те или иные люди- это тоже не важно в данном контексте.
Нужны более- менее конкретные вменяемые исследования, а не вопли Quantrinasa и Co типа Сталин- убийца итд. , и не запредельные бредовые публикации- я об этом всегда говорил. Ну и цифры по указу, не по кулацкому делу - а это большая разница; все таки отличаются прилично...
Иа написал(а):
проанализировать как раз не так-то легко - информации много и она противоречива. И у меня нет никакой твердого мнения - было расстреляно 700000, 850000 или 1200000? Конкретное число, конечно, важно, но моральная оценка от этого не меняется
И у меня нет мнения/ достаточно четкой информации по этому( цифры); ну и что? Или надо верить во всякую ахинею?
А моральная сторона- я никому в данном случае не судья.
Нужны более- менее конкретные вменяемые исследования, а не вопли Quantrinasa и Co типа Сталин- убийца итд.
А не совсем понятно какие исследования нужны? Чего не ясно? Да расстреливали врагов народа (как это понимали) Да таких было много... Действовали в соответствии со своим временем. Плохие методы по укреплению государства Российского? Да сейчас такие уже не годятся ... Сейчас будут другие... Да ставил общее выше частного. Да перегибал палку. А кто ее не перегибал? То что гнобили всякую эгоистическую мразь - хорошо. То что черезчур подавляли личность - плохо. Вот мы имеем - один эгоист - в течнии года бившийся башкой в форум другого эгоиста - чего хорошего. НЕ ПРОДУКТИВНО.
