Ключевое слово
30 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Европейская цивилизация: pro & contra

Европейская цивилизация: pro & contra 24 Фев 2010 18:09 #241

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А что касается ума, всегда готов посоревноваться.
С Луганом??? В шахматы??? Вот здорово! Пойду смотреть, если что.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 24 Фев 2010 18:52 #242

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
С Луганом??? В шахматы???
В шахматы я выставляю Каспарова от демократов.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 04:14 #243

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Читайте материалы Нюрнберга. Или хотябы погуглите. Всерьез сравнивать бесчинства советской армии в Германии и немецкой на территории СССР - как же нужно для этого ненавидеть эту страну?
Сравните с действиями на территории СССР.
Хайбах — аул в Галанчожском районе Чечено-Ингушской АССР, существовавший до 1944 г.

27 февраля 1944 года в ходе операции по депортации чеченского народа аул Хайбах был полностью уничтожен, а нетранспортабельные местные жители — старики, дети и больные — были согнаны в большой сарай-конюшню имени Л. П. Берия и заживо сожжены, a тех, кто пытался вырваться из конюшни — расстреливали.
В 1944 году в конюшне высокогорного аула Хайбах были заживо сожжены 705 человек
Старики, женщины и дети высокогорного аула Хайбах не могли спуститься с гор и тем самым срывали планы депортации. О том, что с ними случилось потом, рассказывает руководитель поискового центра Подвиг Международного союза ветеранов войн и вооруженных сил, возглавивший в 1990 году чрезвычайную комиссию по расследованию геноцида в Хайбахе, Степан КАШУРКО.
- Почему именно вам было поручено возглавить чрезвычайную комиссию?
- Накануне 20-летия Победы маршала Конева назначили председателем Центрального штаба Всесоюзного похода по дорогам войны. Я был капитан-лейтенантом ВМФ в запасе, журналистом. Считал себя учеником Сергея Сергеевича Смирнова, автора знаменитой Брестской крепости. Коневу нужен был такой помощник, и он взял меня порученцем по особо важным делам розыска героев войны.
- В СССР эта трагедия была засекречена. Как вы узнали о ней?
- След ее обнаружился на Украине, у города Новгорода-Северского. В половодье берег Десны обнажил останки кавалеристов в кавказских бурках. Разведчики 2-го гвардейского Кавказского кавалерийского корпуса погибли 12 марта 1943 года, выполняя в тылу врага особое задание генерала Рокоссовского. У одного из них в непромокаемом пакете были смертный медальон, фотокарточка, вырезка из армейской газеты и письмо матери в Хайбах. Это был командир взвода Бексултан Газоев. Сообщаю о герое на родину. Ответ из Грозного: Населенного пункта Хайбах в Чечено-Ингушской АССР нет. Но в письме матери Газоев указал адрес: Хайбах, Галанчожский район, Начхоевский сельсовет. Я вылетел в Грозный.
Дался вам этот Хайбах! - сказал мне Доку Завгаев, первый секретарь Грозненского обкома. - Ну, был до войны. А в войну не стало. Я настаивал: нужно найти родственников героя. Он долго уходил от разговора, но все же признал: Люди сгорели при депортации. Как же так? Человек за родину жизнь положил, а его родных - сожгли? Не кипятитесь! - осадил меня Завгаев. - Был указ Сталина. Об этой истории говорить и писать запрещено.
- И что вы сделали?
- Вернулся в Москву, чтобы найти архивные материалы. Документы специальной комиссии ЦК КПСС хранились у заведующего общим отделом ЦК. Пришлось обращаться к Горбачеву. Он дал разрешение. Я вновь приехал в Грозный - и в гостиницу потянулись люди. Умоляли не отступать: На руках тебя понесем в Хайбах! (Были взорваны все дороги в запретную зону.) Председатель чечено-ингушского Совмина Сергей Беков предложил создать чрезвычайную комиссию по расследованию геноцида в Хайбахе. Председателем избрали меня.
- Что вы увидели в Хайбахе?
- Родовую башню, обгоревшие столбы конюшни. И стариков-чеченцев - они добирались туда двое суток. Мы кинулись на пепелище. К ужасу, моя нога провалилась в грудную клетку сгоревшего человека. Кто-то закричал, что это его жена. Я с трудом высвободился из этого капкана. Очевидец сожжения Дзияудин Мальсагов (бывший замнаркома юстиции) рассказал плачущим старикам, что он пережил на этом месте 46 лет назад, когда его прикомандировали в помощь НКГБ. Людей прорвало. Говорили о сгоревших матерях, женах, отцах, дедах...
- Начало трагедии 1944 года известно - людей грузили в вагоны и отправляли в Казахстан.
- Да, но подробностей не знают. Части и подразделения НКГБ и НКВД расквартировали в республике под видом прибывших на отдых фронтовиков. Утром 23 февраля был передан радиосигнал Пантера: приступить к депортации всего населения. В шесть утра 150 тысяч оперработников НКГБ-НКВД и СМЕРШ, солдат и офицеров войск НКВД ворвались в дома спящих людей (на каждого - по три мирных жителя). Везли на грузовиках до железной дороги, оттуда эшелоны из товарных и скотных вагонов помчались в степи Киргизии и Казахстана, оставляя на перронах тысячи незахороненных умерших. В 11 утра Берия телеграфировал Сталину: Выселение проходит нормально. Заслуживающих внимания происшествий нет. Вечером Берия устроил в Грозном пир.
- Почему этих 705 человек не депортировали вместе со всеми?
- Накануне был снегопад. С гор нельзя было спустить женщин с детьми, больных и стариков. Всех немощных согнали в Хайбах, в ту самую конюшню колхоза имени Берии. Конвоиры объявили: не хотите замерзнуть - утепляйте сарай. И люди соломой и сеном обкладывали стены, устилали пол. Начальник Галанчожского оперативного сектора доложил об успехах командующему операцией комиссару госбезопасности 3-го ранга генералу-майору Гвишиани. Спросил, что делать с детьми: просят есть. Накормим всех! - ответил генерал. В 11 утра на радиосвязь вышел Берия - и все решилось. Поджигатели побежали вокруг конюшни, Гвишиани скомандовал: Огонь! Ударили пулеметы... Вскоре пошел дождь, гася пламя, - но люди были мертвы...
- Все это вы узнали в Хайбахе?
- Да. Кроме Мальсагова, были еще очевидцы - наблюдали издалека и не смели вернуться. Помнили об этом всю жизнь и не верили, что преступников накажут. Мы составили акт обследования. Признали: уничтожение людей в Хайбахе - геноцид, виновников должно предать суду. Чеченцы просили привезти к ним Гвишиани, пусть посмотрит людям в глаза. Я пообещал выполнить просьбу.
- Невероятно. Вы собирались пригласить Гвишиани в Хайбах?
- Мы решили выкрасть его. С помощью Звиада Гамсахурдиа прибыли в роскошный дом. Но судьба уберегла палача от ответа - мы опоздали: разбитый параличом, он скончался. В Хайбах мы вернулись через три дня. Горцы сказали только: Шакалу шакалья смерть! Под дробь барабана мы сожгли на том месте, откуда он командовал: Огонь!, его полутораметровый портрет.
- Что было дальше?
- Через неделю прокурор Урус-Мартановского района Руслан Цакаев возбудил уголовное дело № 90610010. Cледствие тянулось три года. В конце концов расследование было поручено военной прокуратуре Грозненского гарнизона, затем передано в Ростов-на-Дону... Но довести его до конца так и не удалось, судебно-правовая оценка этого тягчайшего преступления так и не была дана, преступники остались неназванными и безнаказанными.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 05:15 #244

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
Материалов Нюрнберга поболе будет.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 05:34 #245

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
В шахматы я выставляю Каспарова от демократов.
Меняем Лугана на Афромеева.
Демократов легко купить.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 05:38 #246

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2757
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Демократов легко купить.
Зато продать невозможно. Спроса нет

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 05:52 #247

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 761
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Хайбах — аул в Галанчожском районе Чечено-Ингушской АССР, существовавший до 1944 г.
27 февраля 1944 года в ходе операции по депортации чеченского народа аул Хайбах был полностью уничтожен, а нетранспортабельные местные жители — старики, дети и больные — были согнаны в большой сарай-конюшню имени Л. П. Берия и заживо сожжены, a тех, кто пытался вырваться из конюшни — расстреливали.
Квант готов схавать любую фальшивку, лишь бы там поливалась помоями Россия.
Мы кинулись на пепелище. К ужасу, моя нога провалилась в грудную клетку сгоревшего человека. Кто-то закричал, что это его жена. Я с трудом высвободился из этого капкана. Очевидец сожжения Дзияудин Мальсагов (бывший замнаркома юстиции) рассказал плачущим старикам, что он пережил на этом месте 46 лет назад, когда его прикомандировали в помощь НКГБ. Людей прорвало. Говорили о сгоревших матерях, женах, отцах, дедах…
Т.е. на Кавказе на несколько десятилетий бросили непогребенными тела своих родственников? Бред. Не говоря уже о том, как удалось с первого взгляда столь уверенно опознать сгоревший труп, пролежавший почти полвека под открытым небом?
Чеченцы просили привезти к ним Гвишиани, пусть посмотрит людям в глаза. Я пообещал выполнить просьбу.
— Невероятно. Вы собирались пригласить Гвишиани в Хайбах?
— Мы решили выкрасть его. С помощью Звиада Гамсахурдиа прибыли в роскошный дом. Но судьба уберегла палача от ответа – мы опоздали: разбитый параличом, он скончался. В Хайбах мы вернулись через три дня. Горцы сказали только: “Шакалу шакалья смерть!” Под дробь барабана мы сожгли на том месте, откуда он командовал: “Огонь!”, его полутораметровый портрет
Чушь. Гвишиани умер еще в 1966г. Более того, это был известнейший в Грузии человек – сват Косыгина и тесть Примакова. Не знать о том, что он давно скончался, Гамсахурдиа просто не мог. Значит, мы имеем дело с откровенным враньём.
Письмо Гвишиани Берия:
“Только для ваших глаз. Ввиду нетранспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции “Горы” вынужден был ликвидировать более семисот жителей в местечке Хайбах. Полковник Гвишиани”.
No comments. Как сказал один умный товарищ - это пи..ец по-брайтонски.
1) Англицизм Только для ваших глаз («For Your Eyes Only») в России и СССР никогда не использовался. Он используется в США.
2) Операция называлась Чечевица. Видимо автор решил, что у операции было ещё мнго подопераций?
3) Гвишиани называет аул местечком. Гвишиани - коренной грузин и для него естественно писать аул, хутор, селение - но не местечко. Местечко звучит как-то слишком по-еврейски. Характерно для Жмеринки.

В общем, фальшивка явная. В республике Ичкерия на эту тему выпустили несколько книг, хотя доказательств так и нет. Но цель достигнута - еврочеловеки вроде Кванта хавают рассказы о несчастных чеченах и кровавой гебне. Им это нравится.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 05:56 #248

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Lugan написал(а):
1) Англицизм Только для ваших глаз («For Your Eyes Only») в России и СССР никогда не использовался. Он используется в США.
Так Берия же оказался английским шпионом!!! Прокололся! Вот оно откуда...

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 05:58 #249

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2757
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
Lugan написал(а):
Квант готов схавать любую фальшивку, лишь бы там поливалась помоями Россия.
Его легко понять. Он должен оправдаться ПЕРЕД СОБОЙ. Свалил за жирным куском, а не подумал, что не хлебом единым ...
Вот и бурлит аж весь. Другие (поумнее) давно уж адаптировались к новым условиям и хоть и поплевывают в сторону России, но не так азартно. У них и другие интересы есть в стране проживания.
А этот!!!

Один пример с Crestom чего стоит. Сколько лет Квант туда ломился правду-матку свою доказать ... Да и сейчас еще пасется... Одно слово БАЛБЕС, почище Хайдука будет ...

Кстати! Хайдук! Ты не смей употреблять термин балбес без ссылки на источник!!


Отредактировано E-not (2010-02-25 10:03:38)
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 06:04 #250

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
Да - мне показалось странным звание
командующему операцией комиссару госбезопасности 3-го ранга генералу-майору Гвишиани

Обычно либо звание ГБ, либо, после 1943, обычное воинское.

Хотя
www.03www.ru/4/001.htm
Разделение НКВД 14 апреля 1943 г. на два наркомата – НКВД и НКГБ – никак не повлияло на систему специальных званий сотрудников. И ушедшие в НКГБ, и оставшиеся в системе НКВД сохранили свои звания. Таким образом получилось, что работники Наркомата внутренних дел имели персональные звания госбезопасности (полковник ГБ, комиссар ГБ и т.п.). Лишь в июле 1945 г. сотрудники НКВД и НКГБ были переведены на армейские воинские звания.
Но , в таком случае, комиссар госбезопасности 3-го ранга соответствовал генерал-лейтенанту, а не генерал-майору.
При этом, как правило, комиссарам ГБ были присвоены в персональном порядке звания генерал-майоров, комиссарам ГБ 3го ранга – генерал-лейтенантов, комиссарам ГБ 2го ранга – генерал-полковников. Комиссар ГБ 1го ранга В.Н.Меркулов стал генералом армии, а генеральный комиссар ГБ Л.П.Берия получил звание Маршала Советского Союза.
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Март 2015 08:09 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 06:04 #251

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
У меня вопрос к ув. Quantrinas-y: как думаете, немцы бы тоже занимались отселением горного народа, который подсобил врагу и вообще исторически был костью в горле государства? Лиц еврейской и цыганской национальности, вроде, не сильно отселяли. Да и с белорусами проще поступали.
Кстати, депортация - это изобретение цивилизованных демократов в том числе. Не слышали про депортацию беженцев обратно в страны, где идет война? В нарушение своих же законов. Еще раз говорю - хваленая Европа в этом смысле ничуть не лучше. Хотя, конечно, считает себя образцом. Но когда начинают этот образец копировать, сразу заявляют, что это совсем другое дело. (с)
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 06:05 #252

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Материалов Нюрнберга поболе будет.
1. Материалы Нюрнберга никто не отменяет.
2. Процесса по Сталину не было. Если бы был, думаю материалов бы было достаточно. Вам привести фотографии детей раскулаченных зимой 29-30 годов?
3. По части массовых расстрелов, например, Катынь вполне на уровне.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 06:10 #253

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Лиц еврейской и цыганской национальности, вроде, не сильно отселяли.
В течении нескольких лет их депортировали за границу. Убивать начали с 1942 года.
Впрочем, я не оправдываю ни одного преступления гитлеровцев.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 06:13 #254

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Квант готов схавать любую фальшивку.
Возможно, попробуем разобраться, quantoforum.ru/history/40-stalinskie-prestupleniya в отдельной теме (Сталинские преступления).
Last Edit: 08 Март 2015 08:10 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 06:14 #255

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Демократов легко купить.
Каспаров богат.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 06:19 #256

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2757
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
На форуме где администрация прославляет Гитлера присутствовать не хочу

Quantrinas написал(а):
ну в данном вопросе Гитлер прав
Отредактировано E-not (2010-03-07 14:38:59)
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 15:51 #257

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Каспаров богат.
Не богаче Ходорковского.

Хотя последний мне гораздо симпатичнее многих деятелей.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 15:57 #258

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2010/02/25/europar/
Европарламент попросил Януковича лишить Бандеру звания героя
А вот здесь - браво Европе!!! Нет нацизму! Где молодцы, там молодцы. Впрочем, объективность моя отличительная черта.
Last Edit: 08 Март 2015 08:11 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 16:29 #259

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Впрочем, объективность моя отличительная черта.
Ну если отступать некуда.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 25 Фев 2010 16:47 #260

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну если отступать некуда.
Отступление - это всего лишь неправильно выбранная система отсчета.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 26 Фев 2010 20:06 #261

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
Вообще отдельные тенденции европейские очень забавны...

www.rosbalt.ru/2010/02/26/715937.html
ОСЛО, 26 февраля. Норвегия открывает бесплатные бордели. Уже откликнулось 90 добровольцев желающих обслуживать клиентов, пишет Scandi News.
Цель движения, опирающегося на свободу человека, — открытие в Норвегии пяти бесплатных публичных домов в мае этого года. Открытие бесплатных борделей в Норвегии станет ответным ударом на закон, который вступил в силу в 2009 году и который запрещает покупку сексуальных услуг. Идея движения – обойти закон, предложив бесплатные сексуальные услуги. При этом предполагается также не платить зарплату тем, кто эти услуги будет предоставлять.

Бугага
Помещения под бесплатные бордели уже арендованы в Осло, Бергене, Трондхейме, Ставангере и Кристиансанде. «Как это все будет выглядеть на практике, мы вскоре расскажем», — обещает председатель Франк Хорн Хартведт.
Добровольцев, согласившихся на бесплатное предоставление сексуальных услуг, называют посланцами «Свободного политического движения». «Они будут делать это по доброй воле. Они загорелись идеей свободы, поэтому для них это больше, чем просто секс. Мы пробивали эту идею в течение трех лет, и теперь они с нетерпением ждут, когда же мы перейдем от слов к делу», — говорит Хартведт.
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Март 2015 08:11 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 26 Фев 2010 20:08 #262

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Завидно, да?

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 27 Фев 2010 12:43 #263

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Я думаю, можно отбить деньги, поставив там веб-камеры.

В Праге есть такой бордель, где за символические деньги (500 крон, кажется) каждый может стать порноактером.


И фейс контроль. Иначе случится то же, что с ИШФ эпохи кризиса.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 27 Фев 2010 13:46 #264

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Завидно, да?
Верной дорогой идете, товарищи! Цивилизация, однако.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 02 Март 2010 19:26 #265

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
www.rbc.ru/rbcfreenews/20100302231528.shtml
Суд в Германии признал незаконным хранение данных о телефонных переговорах
02.03.2010, Берлин 23:15:28 Федеральный конституционный суд Германии признал незаконным массовое хранение данных о телефонных переговорах. Кроме того, суд вынес аналогичное решение относительно переписок по электронной почте, сославшись на неприемлемость закона о хранении данных в его нынешней форме, передает Deutsche Welle со ссылкой на немецкие СМИ. Помимо признания закона не соответствующим конституции, судьи потребовали уничтожить всю имеющуюся на сегодняшний день информацию, хранящуюся в банках данных.

Таким образом, Берлин отменил принятый в 2008г. закон, обязывающий телекоммуникационные компании страны в течение 6 месяцев хранить записи всех телефонных разговоров как по городским, так и по мобильным телефонам, а также по электронной почте. Компании обязаны были предоставлять любую подобную информацию по требованию германских спецслужб. В иске за отмену данного закона приняли участие около 35 тыс. граждан страны.
Ну что скажете, господа?
Last Edit: 08 Март 2015 08:11 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 03 Март 2010 07:14 #266

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну что скажете, господа?
Это подрыв безопасности страны. Однозначно. Однако, Вы плохо знаете спецслужбы. Теперь не телекоммуникационные компании будут 6 месяцев хранить базу данных, а сами спецслужбы. Благо носители становятся все более емкими и дешевыми. Базы данных спецслужб никакой суд не в состоянии проверить и запретить. Кроме того, можно перехватывать разговоры со спутника и там же хранить их. Спутник же вряд ли попадает под территориальный контроль судебных исполнителей. К примеру, как и тюрьмы не на территории США.
Свобода и безопасность - это всегда противоречивые субстанции. Здесь нужен оптимум. Вот пару раз в Германии шарахнут террористы, а спецслужбы еще и не слишком активно вмешаются, как они иногда поступают, чтобы добиться финансирования, или еще каких-то целей. Тогда и снова поднимут вопрос об усилении контроля.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 03 Март 2010 07:16 #267

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Однако, Вы плохо знаете спецслужбы.
Это Вы советские спецслужбы хорошо знаете, а немецкие немного по-другому работают.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 03 Март 2010 07:19 #268

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
Quantrinas написал(а):
Это Вы советские спецслужбы хорошо знаете, а немецкие немного по-другому работают.
Все спецслужбы работают примерно одинаково

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 03 Март 2010 07:25 #269

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Это Вы советские спецслужбы хорошо знаете, а немецкие немного по-другому работают.
Ну, почему только советские?

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 03 Март 2010 07:27 #270

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ну, почему только советские?
Вы агент Моссада?

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум