Quantrinas написал(а):Мы же с коренного населения начали. Так это были государства

А. Некоренного населения
Б. Недемократические, ( чего уж там )
В. С военной диктатурой
Г. А уж как индейцев душили, душили.....
Д. Постоянные войны ( ну например Боливией с Чили, с Парагваем....)

И мнение если и другое, так все равно большей частью - это мнение европейских оккупантов.

Lugan написал(а):Сегодня утром за спиной вещал какой-то исторический канал ТВ и там были воспоминания воинов США о Вьетнаме. Один из пулеметчиков на вертолетах рассказывает: Нам давали указание на скопление вьетконговцев и мы стаей вертолетов налетали на эту площадку. Однако, это как в кухне включить свет и обнаружить там кучу тараканов. Вроде всех видишь, но перебить всех не удается. Нашей задачей было уничтожить столько вьетконговцев, чтобы сломить их волю к сопротивлению. Однако они плодились быстрее, чем мы их уничтожали.
Квантринасу следует обратить внимание, что уничтожали вьетнамцев не по национальному признаку как Гитлер, и не по классовому как Сталин. Их американцы уничтожали как тараканов. Не только пулеметами с вертолетов, но и напалмом и диоксинами. Потом, конечно, следуя демократическим традициям, вроде, извинились. Ошиблись типа, с кем не бывает. Уничтожили более 100 000 населения. Думаете осудили кого-то за военные преступления? Не-а. Убивали-то демократы, а это совсем другое дело.
Так что там СССР в Венгрии натворил? Напалмом отжигал в Будапеште?
Вам следовало бы напомнить странную особенность: страны (их население) народных демократий (соцстраны) жили гораздо лучше, чем оккупанты. Не часто такое увидишь в цивилизованном мире.

Lugan написал(а):Это хорошо.
Никуда я не перескакиваю. А тяжесть преступлений зависела от места. Мы говорим о территории восточной Европы.

Lugan написал(а):Системы разные, системы. В этом дело. Как Вы, наверное, уже догадались, я не считаю советскую систему и западную равными, отсюда и разность оценок.

Lugan написал(а):Что и доказывает, что никто грекам не навязывал демократию.

Vladimirovich написал(а):Спор об индейцах, конечно, интересный. Но к делу то не относится. Я говорю о тех принципах, которые сейчас реализованиы в Европе лучше всего. И готов сколько угодно осуждать зверства испанских колонизаторов - никаких проблем.

Крыс написал(а):Вьетнамцы с американцами тоже не церемонились. Важно, однако, что американцы признали свои ошибки во Вьетнаме, причём сразу противников этой войны было много.

Крыс написал(а):Ничего странного, когда оккупанты - варвары. В истории такое было неоднократно.

Quantrinas написал(а):Вот не хотите Вы меня слышать...
Еще раз повторяю, России и сейчас и раньше надо было драть три шкуры со всех контролируемых территорий и народов, как поступают цивилизованные страны. Иначе некоторые признаки гуманизма тут же назовут слабостью и признаками варварства. А чтобы не было обвинения в обезьянничестве, драть надо не три шкуры, а семь шкур и клеймить позором других цивилизаторов за эксплуатацию гораздо меньшую. Только так будет основа диалога между цивилизациями. А какой же диалог между обвинителями и пытающимися оправдаться. Вот СССР, казалось бы вселенское зло, а поди ж ты, договоры подписывались и выполнялись. Посткоммунистическая Россия - такая лапочка, вся почти демократическая, а все договоры и обещания Запад похерил. Еще и руководить пытался. Вывод напрашивается: вести себя так, как вел СССР на международной арене. Идеи гуманизма еще не объяли западную цивилизацию. Ну, разве что к проблемам гомосеков. Это важнее, чем жизнь граждан чуждого Афганистана. Там за смерть 40 человек только с должности снимут, а в Европе за оскорбление на почве сексуальных предпочтений и посадить могут.

Quantrinas написал(а):Они тоже сыпали напалмом на Детройт???

Ув. Крыс, надоели мне эти общие слова, нравится Вам в путинской России - так поезжайте туда, а мне мозги пудрить не надо, я знаю, что мне нравится больше и почему.

А Вы не забыли, что во Вьетнаме было две стороны, и американцы просто пытались спасти Вьетнам от коммунизма, совершенно бескорыстно.

Quantrinas написал(а):Американцы??? Бескорыстно??? Вы это серьезно?

Quantrinas написал(а):Был бы Вам признателен, если бы Вы подсказали как отличать общие слова от необщих. Чтобы не волновать Вас понапрасну.
Кстати, заодно проверить, не пользуетесь ли Вы общими словами сами. А то снова получатся двойные стандарты.

Quantrinas написал(а):Насчет бескорыстно, позволю себе не согласиться
А насчет спасти Вьетнам от
а у них может другое мнение (с) было .

Крыс написал(а):Конечно. Честные ребята, открытые. Должны были помочь союзникам. Сами только убытки поимели.

Vladimirovich написал(а):См. Южную Корею, которую спасли.
А Вьетнаму остаётся только посочувствовать.

Quantrinas написал(а):Намекаете на диктаторов и коррупционеров Чон Ду Хвана и Ро Де У???
А причем здесь демократия? Я Вам их приводил в пример как способ при помощи авторитаризма вывести страну на высокий экономический уровень. Кстати, сотни тысяч жертв в корейской войне - это тоже предмет гордости западной цивилизации?

Quantrinas написал(а):Ну да... Во всем мире ходят легенды об американском бескорыстии.

Quantrinas написал(а):Значит спешить с демократией варварам не стоит

Крыс написал(а):Это на два порядка лучше, чем любимый вождь Ким Чен Ир. Будете спорить?

Крыс написал(а):Цивилизованные страны так не поступают.

Крыс написал(а):Не путать варварство с гуманизмом

Крыс написал(а):Дорого, бумерангом бьёт по башке.

Крыс написал(а):Почем знаем?

Крыс написал(а):А как Советская Армия воевала с талибами? Неужели не как в Чечне?

Quantrinas написал(а):Т.е теория относительности рулит?

Vladimirovich написал(а):Ещё как рулит. Не зря же Черчиль называл демократию очень плохим строем.

Quantrinas написал(а):Вы в курсе, что южнокорейцев судили и наказали? А Ким Чен Ир покинет сей мир в окружении заботливых докторов, гейш, поворов и послушных генералов. Так кто из них умнее?
Одни недалекие пытались что-то на благо страны делать и отхватили по самое не балуйся, другой укреплял личную власть и добился неплохих результатов. Народ-то все равно заботы не поймет. Посадит потом. А если с ним построже, то и мавзолей построит, и с почестями похоронит. Какой вывод из таких исторических фактов должен был, по-Вашему, делать Путин?

Хайдук написал(а):Вы не в курсе откуда взялось название банановые республики. Поинтересуйтесь на досуге.

Хайдук написал(а):На страшном суде - да. А так... Вот что было американцам (испанцам) за истребление индейцев? Стали самой богатой страной мира? То-то и оно.

Quantrinas написал(а):Способом умерщвления???

Крыс написал(а):Я бы советовал ему изучать биографии Ярузельского и Пиночета.

marignon написал(а):Хороший краснокожий - мертвый краснокожий. Ничего нового.