Ключевое слово
16 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Европейская цивилизация: pro & contra

Европейская цивилизация: pro & contra 01 Нояб 2009 05:33 #1

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Кажется, пора возродить эту классическую тему.

Lugan на ИШФ написал(а):
Возьмем, к примеру, мой тезис о негативности западной цивилизации. На протяжении длительного времени запад вел колониальную, грабительскую по отношению к остальному миру политику. На настоящий момент, правда, уже в иных формах продолжается вмешательство в жизнь других государств и насаждение своего типа цивилизации- где экономически, где цветными революциями, где прямой войной.
Разумеется, есть исключения - та же Норвегия, которая не имела колоний, а сейчас оказывает (возможно, действительно бескорыстно) помощь странам третьего мира вроде Непала. Но в целом-то картина совершенно иная.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 01 Нояб 2009 05:34 #2

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
А вот это из прошлых трудов аффтара, воспроизвожу целиком.
Классическая еврофобия.

Lugan написал(а):
Главная моя мысль состоит в том, что Западная цивилизация, в отличие от Российской целиком и полностью построена на лжи. И я постараюсь не только доказать это наглядными примерами, но и сделать параллели с россией.
Начнем с экскурса в древнюю историю. Практически вся нынешняя западная цивилизация является наследницей Римской империи. А вся ее история - это история предательств, изощреннейшего обмана, коварства и убийств. Какие цветки могут вырасти на таком удобрении?
И не стоит говорить о том, что подобная ситуация была тогда во всем мире. Сравните Чингисхановскую ясу и обычаи европейцев убивать вражеских послов. И не только послов - так, например, в 14 веке под предлогом переговоров был выманен и убит португальский король Педро.
Сравним Россию и Запад в их коллониальной политике. Как происходило завование сибири? Приплывали казаки, через толмачей объясняли туземцам, что теперь они будут платить ясак Белому Царю. Редко где были кровавые моменты - вспоминаются, разве что, чукчи.
А теперь вспомним испанцев в Америке. Высадившись, доблестные испанские воины читали индейцам на испанском языке требование подчиниться испанскому королю и преклонить колени перед крестом. После чего начинались самые отвратительные избиение - с травлей собаками, отрезанием конечостей и сожжением живьем. Гнуснейший Васко да Гама, которого до сих пор позициониуют как великого мореплавателя в это же время резал и жег людей в Индийском океане, куда проник под видом мирного торговца. Почитайте подробности - волосы встанут дыбом. Причем я хочу обратить внимание - не в кровавых злодеяних дело (хотя и это момент интересный) а в том, что европейцы везде проникали обманом, а проникнув - скидывали овечью шкуру и мгновенно превращались в злобного волка.
Перенесемся более близкое время. В 19 веке Россия захватила Среднюю Азию. При захвате ханств гекатомб российские войска не учиняли. Даже не была ликвидирована формальная независимость Хивы и Бухары - династии остались на тронах, им была предоставленна внутренее самоуправление, религиозных гонений не было. Это при том, что к моменту захвата ханств в зинданах томились множество русских пленников.
Обратную картину мы видим на Западе. Испанцы и португальцы к этому моменту свои позиции уже сдали, на смену им пришли другие геополитические игроки. Но методы лжи и обмана остались прежними. Американцы практически истребили индейцев на своей территории. Их сгоняли с земель обманом, заставляли ничего не понимающих вождей подписывать договоры о продаже земель. Их заражали болезнями - как напрямую, так и подсовывая, например, зараженные одеяла. Французы и Англичане в это время под предлогом борьбы с рабством захватили почти всю Африку и превратили ее население в настоящих рабов. Кто хочет в полной мере познать меру цинизма запада - возьмите Историю 19 века Лависса и Рамбо, и почитайте, в каких благообразных тонах они преподносят захват и истербление народов Африки, Индокитая. Разгром западом ослабшего Китая. Это - в порядке вещей. Я не буду вдаваться в подробности, каждый может самостоятельно отыскать сотни и тысячи примеров.
И ничего не изменилось. Западная цивилизация - цивилизация лжи. Это пустые улыбки, ничего не значащие вопросы о делах и здоровье. Это - маразмы политкоррекности, когда люди обманывают сами себя. Это общество, в котором нельзя пить на улице спиртное, но можно, если положить бутылку в бумажный пакет. Это на бытовом уровне. На высоком уровне мы видим все ту же ложь. В данный момент про Аль-Каиду, химическое оружие в Ираке и проч. Упустил из вида двойные стадарты - примеров тому тоже не счесть.
Я хочу вот к какому подвести выводу. Безусловно, в нашем обществе тоже хватает проблем и недостатков (имхо, чем выше, тем больше). Но цивилизация Запада - это цивилизация лжи. Она замешана на лживости и пропиталась ложью с ног до головы. И не надо толкать нас в ее объятья. А у нас люди не такие. Я только сегодня приехал из двухнедельного вояжа по югу России - общался и встречался с друзьями. И я знаю, что такого гостеприимства, такого искренне дружеского отношения, такой доброты я не встречу нигде. Тем более на западном направлении.
Вы бы лично стали дружить - и не просто дружить, а напрашиваться в друзья - к соседу бандиту и обманщику? Или задумались - а не обманет ли он и меня? Так почему же в случае моделирования этой ситуции на государственный уровень у всех сторонников запада появляются розовые очки?!
Может, написано несколько сумбурно - только с дороги, и ночь не спал - но зато, поверьте, искренне.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 01 Нояб 2009 07:36 #3

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34936
  • Thank you received: 74
  • Karma: 24
Обыкновенное непонимание, на досуге разоблачу

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 03 Нояб 2009 01:44 #4

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Мне вот понравился ej.ru/?a=note&id=9580 этот текст.
ВЛАДИМИР НАДЕИН: Шел дождь и два президента
В связи с массовым надувательством российских избирателей правительственные политологи заохали, завздыхали, закрутили головами и зацокали языками. Да, вышло немножко нехорошо. Да, случилась неприличная промашка. Бывает. Люди несовершенны. Заставь дурака Богу молиться. Пусть бросит в меня камнем, кто без греха. У всех смертных рыльце в пуху. У нас – Марий Эл. У них – Флорида. У нас не тот бюллетень не туда сунут. У них братец-губернатор старшего брата в Белый дом подсадил. Разве не слыхали? Да вся Америка уж десять лет как гудит. Надо еще разобраться, где избирательная коррупция круче.

Прелесть дискуссии о сравнительных достоинствах Флориды и Марий Эл состоит в её теоретической безысходности. Завершить подобный спор взаимным согласием даже за сто лет невозможно. Поэтому лучше не спорить вообще. Только самые любознательные жители Флориды догадываются о существовании Марий Эл. Только самые продвинутые граждане Мари-Эл имеют хоть какое-то представление об избирательном участке по-флоридски. Объяснять разницу всем прочим – совершенно бесполезно. Ни один язык такой нагрузки не выдержит. Ни одно воображение с таким объемом информации не справится.

Одна из главных проблем межличностной коммуникации состоит в том, что в одни и те же слова люди чаще всего вкладывают совершенно разный смысл. Если вы не изъясняетесь на языке согласованных экспертных терминов, то взаимное понимание утыкается в глухой тупик. В рутинной повседневности мы подталкиваем общение с помощью жестов, шевеления пальцами для объяснения того, что есть «зыбь», а также универсального, ничем не заменимого слова «блин». Отними у нас «блин», и все глохнет в безнадежности.

Первую дозу безнадежности в меня вколол мой добрый и умный друг. Был он химиком-полковником. Был он чистым и бесстрашным человеком, отчего и провел в Чернобыльской командировке не один срок, что тоже опасно для здоровья, а три срока подряд. Он-то и приоткрыл для меня параллели между Чернобылем и Флоридой.

— Как?! — изумился он моему изумлению. — Разве ты не знаешь, что во Флориде ну просто чудовищная радиация?

В отличие от моего друга, обремененного невыездными госсекретами, я знал о Флориде не по книгам. В конце мая в Орландо, за 15 минут пребывания на солнце и три часа под тентом, я так обгорел, что еще двое суток маялся в номере со спасительным кондиционером. Но радиация в Чернобыле – это мне показалось чуть лишним для загара. Во всяком случае, немногие пенсионеры бросятся раскупать здесь дачи ради крутого чернобыльского загара.

— Дело не в загаре, — снисходительно усмехался мой ученый друг. — Есть объективный счетчик Гейгера. Конечно, в Чернобыле он щелкает круче. Но и в твоем Орландо по глупости можно схватить чертову кучу рентген.

Этот обмен несовпадающими мнениями завершить не удалось. Спустя несколько недолгих, увы, лет нашего друга, спортсмена и здоровяка, не стало. Я не знаю, успел ли он пересмотреть свои взгляды на радиацию — как во Флориде, так и в центре чернобыльской ядерной беды. Но сам метод стыковки фактов и явлений, обладающих лишь отдаленным внешним подобием, сохранился, уцелел и широко используется в политических дискуссиях, в государственной пропаганде, в речах самых высших представителей власти. Доказательства строятся по логике известного изречения: «Шел дождь и два студента».

Судите сами. Для оправдания расчленения Грузии используют отделение Косово от Сербии. Если вы не знаете деталей или предпочитаете не вдаваться в них, то сходство событий завораживает воображение. Но дьявол, как всегда, в деталях. Начинаешь складывать детальку к детальке — нет, ничуть не похоже. Тут тихо скрипит перьями международная комиссия с невозмутимым финном, бывшим президентом северной и глубоко нейтральной страны. Здесь царство личных страстей, здесь ни на миг не прекращается живой обмен «лилипутиным» и яйцами Саакашвили. Но стоит выбросить все подробности к чертям собачьим — и как же проясняется прежде запутанная картина. Почему они у Сербии Косово отобрали, а дать независимость Кокойте не хотят? Потому что сволочи, блин!

Было время — просто лгали. Лгали и глушили. Лгали и сажали. Это был перебор. Все можно делать проще и девшевле. Для достижения вполне удовлетворительных пропагандистских целей достаточно умело использовать несовершенства любого языка повседеневности – хоть английского, а хоть и суахили. В Москве убили журналистку, в Нью-Йорке журналистку посадили — да, признают, печально отвесив губу, это нехорошо. И то, и другое. Всюду власти (помните знаменитую цитату?) хотят с удовольствием употребить свободную печать. А уж дело печати крепко держать подол книзу и блюсти свою профессиональную девственность. Такова жизнь, блин, блин.

Сколько российского народу полезет в Интернет, найдет англоязычные публикации, одолеет их в оригинале и получит достоверное знание о том, почему то, что совершено над Анной Политковской, есть гнусное злодейство, а полугодичная тюремная отсидка лауреатки Пулитцеровской премии Джуди Миллер — законный приговор независимого и справедливого суда? Кому оно интересно? Ну, тысячам. Ну, десяткам тысяч. Все вместе, даже собравшись в кучку, они не сумеют провести в Думу даже одного депутата. Зато многие миллионы законопослушных телезрителей получат то,что требуется доказать: тут стреляют, там сажают, а в целом – пусть научат тещу щи варить.

За десять лет ухо широкой общественности привыкло к тому, что одинаково журчащие ручьи выглядят одинаково. Выборы в России и выборы в нормальной демократической стране… Скандалы в Федеральном собрании России, где сенаторов ловят на убийствах и миллионных взятках. Скандалы в верхней палате Великобритании, где пэров схватили за корма для собачек. Вмешательство в экономику Детройта президента Обамы, который без Конгресса и копейки не дал. Вмешательство премьера Путина в дела Пикалево со знаменитым: «Ручку верните»… Новая квартира лейтенанта из Пармы и новая квартира лейтенанта из Перми… Каким счетчиком Гейгера измерить разницу между совершенно одинаково звучащими великими и малыми делами, свершениями и преступлениями, войной и миром, между дозволенными и неприличным, между «да» и «нет»?

Если не вдаваться в подробности, то «шел дождь и два президента» — просто шутка. Но поройтесь в воспоминаниях, и возникнет Красная площадь, пустая и черная. Март 2008-го. И двое в курточках — в ногу и под дождем. Такая вот непереводимая игра слов.
Last Edit: 08 Март 2015 08:02 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 06 Нояб 2009 20:52 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76253
  • Thank you received: 964
  • Karma: 80
Европа must die!!!!

lenta.ru/news/2009/11/06/racism/
Ученицу школы в британском графстве Кент заподозрили в расизме из-за перепалки с другой девочкой во время перемены. Об этом 6 ноября пишет The Daily Mail.
Сообщается, что шестилетняя Шарона Гауэр играла с подругой и ела шоколадный мусс. В это время к ней подошли две одиннадцатилетних девочки и стали ее дразнить. Родители Гауэр рассказали журналистам, что чернокожая ученица сказала Шароне: У тебя на лице шоколад. Девочка ответила: У тебя тоже. Чернокожая девочка сначала попыталась вытереть лицо, а затем решила, что Шарона подшутила над цветом ее кожи и пожаловалась учительнице.

Администрация школы сообщила об инциденте родителям Шароны Гауэр. При этом родителей уведомили, что жалоба документально зафиксирована в соответствии с правилами учебного заведения.
Также The Daily Telegraph www.telegraph.co.uk/news/uknews/6513055/...ur-face-comment.html
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Март 2015 08:02 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 06 Нояб 2009 20:56 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76253
  • Thank you received: 964
  • Karma: 80
Европа must die!!!!

korrespondent.net/showbiz/1015562
Как сообщает The Daily Telegraph, по словам очевидцев, Мисс Англия Рэйчел Кристи ударила в лицо Сару Беверли Джоунс - Мисс Манчестер.

Это Мисс Англия.
После того, как 21-летняя Кристи, занимающаяся семиборьем, несколько раз ударила 24-летнюю Джоунс в лицо, Мисс Манчестер упала, а ставший причиной потасовки 22-летний молодой человек поспешил скрыться с места событий, пишет издание.
И это европейская страна
Родина джентльменов


O My God, покарай Англию!!!
Каждому - своё.
Last Edit: 08 Март 2015 08:02 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 07 Нояб 2009 02:30 #7

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
И это европейская страна
Родина джентльменов
Ну по крайней мере, не серной кислотой в лицо, как было в Сочи.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 07 Нояб 2009 02:34 #8

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ученицу школы в британском графстве Кент заподозрили в расизме из-за перепалки с другой девочкой во время перемены. Об этом 6 ноября пишет The Daily Mail.
Сообщается, что шестилетняя Шарона Гауэр играла с подругой и ела шоколадный мусс. В это время к ней подошли две одиннадцатилетних девочки и стали ее дразнить. Родители Гауэр рассказали журналистам, что чернокожая ученица сказала Шароне: У тебя на лице шоколад. Девочка ответила: У тебя тоже. Чернокожая девочка сначала попыталась вытереть лицо, а затем решила, что Шарона подшутила над цветом ее кожи и пожаловалась учительнице.

Администрация школы сообщила об инциденте родителям Шароны Гауэр. При этом родителей уведомили, что жалоба документально зафиксирована в соответствии с правилами учебного заведения.
Предположим, что это ошибка, а Вы считаете, что лучше поножовщина? В европейских школах ситуация с детским насилием на порялок лучше, чем в других странах.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 07 Нояб 2009 09:16 #9

  • Автор: Schlomo Freud
  • Автор: Schlomo Freud's Avatar
Quant, ситуация, как ты говоришь, не очень.

Но главное не это- твои, да и других, аргументы- где- то лучше, а где- то хуже- не катят. В любом контексте.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 07 Нояб 2009 13:48 #10

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13206
  • Thank you received: 331
  • Karma: 13
Должен сказать, что насколько я в курсе, Грузия имеет намного меньше прав на Абхазию и Южную Осетию, чем сербы на Косово. Чисто волевое решение ЦК КПСС. Я бы даже сказал, что гораздо более законно и разумно считать Грузию частью России, чем Абхазию - частью Грузии. Просто у грузинского руководства имперские замашки.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 07:09 #11

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
И правильно, хватит с нас экспансии сталинизма в прошлом веке.
Пока что мы наблюдаем экспансию т.н. демократии в страны с богатыми ресурсами на штыках цивилизованного Запада.
Да и сталинизм Вы как-то слишком широко трактуете. Вот и Путина туда приплели. А он, в отличие от демократа, по парламенту не стрелял из танков. И в отличие от Горбачева саперными лопатками не разгонял демонстрации. И на чеченской войне в отличие от соратников ЕБН не наживался, а максимально быстро ее завершил.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 07:14 #12

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Пока что мы наблюдаем экспансию т.н. демократии в страны с богатыми ресурсами на штыках цивилизованного Запада.
Враньё.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 07:15 #13

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Экспансия Запада в Россию, и нанависть к ней всегда была несоразмерима больше.
Это когда это? Может я что-то пропустил?
Впрочем, я бы такую экспансию только приветствовал.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 07:36 #14

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 719
  • Thank you received: 14
  • Karma: 6
Quantrinas написал(а):
Это когда это? Может я что-то пропустил?Впрочем, я бы такую экспансию только приветствовал.
Да постоянно. Я довольно много материалов по этой теме читал. Вот, например:
В. Аксючиц: Вся история взаимоотношений Западной Европы и России - это история попыток насильственно переделать русскую «варварскую» природу, или «вымарать» ее из истории. Поэтому европейцы всегда положительно относились только к проевропейски ориентированным слоям русского общества, и всегда поддерживали в России самые деструктивные силы.
А. Тойнби: Запад - это архиагрессор современной эпохи. Россию он оккупировал в 1610, 1709, 1812, 1915, 1941, африканцев продал в рабство, коренное население Северной Америки уничтожил, чтобы расчистить место для западноевропейских непрошеных гостей и их африканских рабов. Страх перед Россией и Китаем - подтверждение того, что Запад не привык страдать от рук остального мира так, как остальной мир страдал от рук Запада. И русский авторитаризм вызван давлением Запада. Западная экспансия угрожала Русским землям, и они были вынуждены подчиниться новому игу, игу коренной русской власти в Москве, без которого они не могли бы выжить. Угроза не прошла - как только российская земля была освобождена от немецкой оккупации, американцы сбросили на Японию атомную бомбу, возвестив о третьей западной технической революции. России снова пришлось догонять - чтобы уцелеть.
И так далее.
Но поскольку Вы считаете экспансию запада положительным фактором, а я отрицательным, то спорить нам особо не о чем.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 07:37 #15

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Это когда это? Может я что-то пропустил?
Впрочем, я бы такую экспансию только приветствовал.
Не то чтобы пропустили, но Вас тогда не было. Как православие установилось на Руси, так и началось. Тевтонцы, геманцы, шляхта, французы, англичане (сами и с турками) - это при царе-батюшке. Апосля Антанта в Гражданскую приложилась. Апосля непризнание и бойкот России. Впрочем, это не мешало демократам Запада закупать зерно у голодающей России, чтобы поддержать технологически сталинизм. Тут и немцы подоспели с цивилизаторской миссией. Или запамятовали? Может забыли, куда предназначались первые 300 атомных бомб из логова демократии? Исключительно с цивилизационной миссией? Или про демократические военные бюджеты напомнить, про их объемы? Или про радиоголоса забугорные? Не экспансия, значит?
Скажу Вам одно психологическое наблюдение. Вот Вы злитесь на путинскую Россию. Это легко увидеть в постах. А мы больше прикалываемся над демократами. Все это свидетельство расстановки духовных сил. Сильные не злобствуют. Вы видели страдания Европейского парламента по поводу Эфиопии? Вряд ли. Эфиопия им не конкурент.
По-моему так.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 08:32 #16

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Но поскольку Вы считаете экспансию запада положительным фактором, а я отрицательным, то спорить нам особо не о чем.
Вот и чудненько, а читать слишком много не надо, лучше думать о том, что читаешь.


Например, никто не оккупировал Россию в 1610, 1709, 1812 и 1915 годах, просто не было этого. В 1941 было.
Или надо назвать оккупацией все военные походы России за свои пределы, мало не покажется.
Запад не привык страдать от рук остального мира
Ерунда, Запад выстоял против исламской агрессии и отбросил их за Гибралтар и Дарданнеллы.
Западная экспансия угрожала Русским землям, и они были вынуждены подчиниться новому игу, игу коренной русской власти в Москве, без которого они не могли бы выжить.
Это было исторической ошибкой.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 08:35 #17

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
По-моему так.
А по-моему русские сами сожрали себя при Ленине и Сталине, никакая оккупация не угробила бы столько народа.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 08:36 #18

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Как православие установилось на Руси, так и началось.
В Греции тоже православие, и что?
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 09:08 #19

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
В Греции тоже православие, и что?
Для начала поинтересуйтесь, что было на месте нынешнего Стамбула. Потом продолжим.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 09:34 #20

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 719
  • Thank you received: 14
  • Karma: 6
Quantrinas написал(а):
Ерунда, Запад выстоял против исламской агрессии и отбросил их за Гибралтар и Дарданнеллы.
Османской империи хребет ломала Россия на прояжении 18-19 веков.
А на иберийском полуострове были обычные междоусобные войны, и халифаты не менее часто заключали союзы с королевставми. нежели воевали с ними.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 09:42 #21

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Для начала поинтересуйтесь, что было на месте нынешнего Стамбула.
Потом продолжим.
Столица Византии. Продолжайте.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 09:42 #22

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Османской империи хребет ломала Россия на прояжении 18-19 веков.
Ага, ломала...

Отбивалась из последних сил.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 09:44 #23

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
А на иберийском полуострове были обычные междоусобные войны, и халифаты не менее часто заключали союзы с королевставми. нежели воевали с ними.
Ага... А реконкисту историки придумали.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 10:07 #24

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 719
  • Thank you received: 14
  • Karma: 6
Quantrinas написал(а):
Отбивалась из последних сил.
Я же говорю - русофоб Вы, Квант.
Ломала и громила. А Ваши любимые еврочеловеки этому мешли изо всех сил - когда поддерживая Турцию дипломатически, когда деньгами, а когда и напрямую, как во время Крымской войны.

Quantrinas написал(а):
Ага... А реконкисту историки придумали.
Речь идет о симбиозе:
Борьба против мавров, впрочем, не удерживала христианские королевства от борьбы друг с другом или заключений временных союзов с исламскими властелинами. Мавританские короли зачастую имели христианских жён или матерей. Позже у Кастилии было достаточно военной мощи завоевать последнее королевство Гранаду, но она долго предпочитала вместо этого получать дань. Торговля через Гранаду составляла главный путь африканского золота в средневековую Европу.
Кроме того, Ваши просвещенные еврочеловеки, как обычно, отличались в жестокости намного больше, чем нехристи:
Реконкиста (исп. и порт. Reconquista, отвоевывание) — процесс отвоевания христианами земель на Пиренейском полуострове, занятых мавританскими королевствами, а также, в широком понимании, последующее преследование и принудительное крещение мусульман и иудеев. Крещёных мавров называли «мориски», а крещёных иудеев — «марраны». Функция принуждения к крещению и слежение за тем, чтобы новообращённые христиане не исповедовали свои прежние религии, была возложена на инквизицию. Крещёные мориски и марраны (если они в дальнейшем не были сожжены по обвинению в возврате к прежней вере) в Испании растворились бесследно.
Вот как выглядит запад, устоявий после исламской арессии.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 10:22 #25

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Речь идет о симбиозе.
Вы бы лучше поинтересовались симбиозом русских князей с татарскими ханами. Это для России более актуально.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 10:22 #26

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Я же говорю - русофоб Вы, Квант.
От русофоба слышу.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 10:23 #27

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
А Ваши любимые еврочеловеки этому мешли изо всех сил - когда поддерживая Турцию дипломатически, когда деньгами, а когда и напрямую, как во время Крымской войны.
Политика - дело тонкое.
А что Суворов делал в Альпах?
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 10:24 #28

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Кроме того, Ваши просвещенные еврочеловеки, как обычно, отличались в жестокости намного больше, чем нехристи.
Ну это Ваш конёк, даже спорить не буду.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 10:57 #29

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 719
  • Thank you received: 14
  • Karma: 6
Quantrinas написал(а):
Вы бы лучше поинтересовались симбиозом русских князей с татарскими ханами. Это для России более актуально.
Еще Фоменко можете вспомнить. Я ему про Фому, он мне про Ерему.

Quantrinas написал(а):
Политика - дело тонкое.А что Суворов делал в Альпах?
Конечно, дело тонкое. Как только Россия в 19 веке стала сильной, мирового уровня державой Европа, и в первую очередь Англия, встрепенулась.
А Суворов в Альпах воевал против Наполеона. Тогда, кстати была коалиция (Великобритания, Австрия, Турция, Неаполитанское королевство). Спасала неблагодарные еропейские задницы от Корсиканца. Неблагодарные хотя бы потому, что после первых успехов Суворова его просто предали:
После освобождения Северной Италии Суворов предполагал развернуть наступление на Францию, нанося главный удар в направлении Гренобль, Лион, Париж. Но этот план был сорван союзниками, опасавшимися усиления влияния России в районе Средиземного моря и Италии. Великобритания и Австрия решили удалить русскую армию из Северной Италии. Суворову было предписано, оставив в Италии австрийские войска, во главе русских войск направиться в Швейцарию, соединиться с действовавшим там корпусом А. М. Римского-Корсакова и оттуда наступать против Франции.
Русские войска за шесть суток прошли 150 км от Алессандрии до Таверно. По прибытии в Таверно обнаружилось, что австрийцы, в нарушение достигнутых договорённостей доставить туда 1429 мулов, необходимых для перевозки провианта и артиллерии, не сделали этого. Между тем, свою артиллерию и обозы русская армия отправила другим путём. Мулы были доставлены только 4 дня спустя и всего 650 штук. Австрийские офицеры дали также неправильные сведения о численности французской армии (почти на треть её преуменьшив) и о топографии маршрута (утверждая, что вдоль Люцернского озера идёт пешеходная тропинка, которой на самом деле не было.
Предеательство - обычное дело для европейцев.

Quantrinas написал(а):
Ну это Ваш конёк, даже спорить не буду.
Против фактов спорить сложно.

Quantrinas написал(а):
От русофоба слышу.
Конечно, Квант не только русофоб, но и еврофил. Но быть просто еврофилом у наших эмигрантов как-то не получается - все замешано на русофобии. Видимо, одно без другого не бывает.
В данном конкретном взятом случае - написать о России, которая в 18-19 веках еле-еле отбивалась от Турции , может или ярый русофоб или совершенно безграмотный человек. Вот и выбирайте, демократичный Вы наш.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:07 #30

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Вы бы лучше поинтересовались симбиозом русских князей с татарскими ханами. Это для России более актуально.
Еще Фоменко можете вспомнить. Я ему про Фому, он мне про Ерему.
Это не фоменко. Это самая что ни на есть правда. В страхе перед Европой поддались татарам, да своим князьям-мучителям. И до сих пор мозги набекрень.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум