Ключевое слово
31 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Европейская цивилизация: pro & contra

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:04 #91

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
По теме Крыского ханства и сравнительного анализа с действиями западных коллонизаторов возражений как я понимаю нет?
Да есть, просто фактов маловато. Между Крымским ханством и московским царством были сотни километров, пока Москва не поработила поволжских татар.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:05 #92

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 762
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Хорошо хоть не хамства!  Это было бы вполне в духе Григория.
Опечатался. За Квантом не успеваешь.
Да и до Григория мне далеко.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:06 #93

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
А что касается современного Запада, то Вы, Квант, опять передергиваете. Я нигде не писал, что там сейчас плохо. Может, когда-нибудь и выберусь. Друг в Германию зовет. К Вам заеду, морду набью пиво попьем.
Вот-вот. Только сначала поездите, посмотрите. А потом приезжайте.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:06 #94

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42137
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Крыс написал(а):
Отношение к дикарям у европейской цивилизации не изменилось со времен истребления индейцев на американском континенте.
Да уж, а как мы воевали в Афгане и Чечне?

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:07 #95

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Кто оккупировал - тот и в ответе.
Вот я и говорю, что не надо было России в Европу лезть, теперь она в ответе.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:08 #96

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Конкретнее, плиз.
Да уж куда конкретнее. Посмотрите, где жили россы до 10 века, и где они сейчас живут.
И кто жил на территории современной России, и где они сейчас.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:09 #97

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Очередной образчик цивилизаторской миссии.
Жертвами авианалета сил НАТО стали 33 мирных афганца
Это прискорбная ошибка, но не политика.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:10 #98

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Вспомним действия Польши на протяжении Польско-Русских отношений? И сделаем их анализ?
Давайте.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:13 #99

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42137
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Lugan написал(а):
Экспансия Запада в Россию, и нанависть к ней всегда была несоразмерима больше.
Экспансия эта естественна, Луган, в силу устроенности и плотной населённости Европы и относительной запущенности российских просторов
. Как же можно ненавидеть красивейших женщин в мире - их можно только любить
. Если наверстать в некоторых массово-культурных отношениях, Россия может стать вполне уважаемым игроком среди продвинутых нордических стран - все условия для этого налицо с избытком, нужно лишь побороться со своими внутренними демонами

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:16 #100

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 762
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Да есть, просто фактов маловато. Между Крымским ханством и московским царством были сотни километров, пока Москва не поработила поволжских татар.
Набеги крымцев на Россию начались за сто лет до падения Казани. И сотни километров их никогда не останавливали. Татарские лошади (бакеманы) за денб могли пройти 85-120 км. Все это описывали европейцы де Бонплан в 17в. и Манштейн в 18.

Quantrinas написал(а):
Вот я и говорю, что не надо было России в Европу лезть, теперь она в ответе.
За Европу?

Quantrinas написал(а):
Да уж куда конкретнее. Посмотрите, где жили россы до 10 века, и где они сейчас живут.И кто жил на территории современной России, и где они сейчас.
А где полабские славяне?
И потом: экспансии бывают разные. Более развитые государства распространяют свое влияние на менее развитые земли. Это понятно. Но способы и методы могут быть разными. И вот тут Ваш разлюбезный Запад по сравнению с Россией получает большое фе.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:28 #101

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Набеги крымцев на Россию начались за сто лет до падения Казани. И сотни километров их никогда не останавливали. Татарские лошади (бакеманы) за денб могли пройти 85-120 км. Все это описывали европейцы де Бонплан в 17в. и Манштейн в 18.
Ну это уже фольк-хистори какая-то, извините. Набеги, татарские лошади. Вот чукчи и эвенки точно не набегали на Москву, а их поработили и уничтожили.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:29 #102

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Вот я и говорю, что не надо было России в Европу лезть, теперь она в ответе.
За Европу?
За преступления строителей социализма, и своих и союзных.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:33 #103

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
А где полабские славяне?
И потом: экспансии бывают разные. Более развитые государства распространяют свое влияние на менее развитые земли. Это понятно. Но способы и методы могут быть разными. И вот тут Ваш разлюбезный Запад по сравнению с Россией получает большое фе.
Да полабские славяне онемечились, лужичи немного сохранились. Никакого фе по сравнению Запад не получает. Этим полабам ещё повезло, что они под немцев попали, а не под русских князей да Ивана Грозного.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:33 #104

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 762
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Ну это уже фольк-хистори какая-то, извините. Набеги, татарские лошади.  Вот чукчи и эвенки точно не набегали на Москву, а их поработили и уничтожили.
Т.е. не было набегов? И Москву татары не сжигали, и в плен не угоняли? Не продавали на невольничьих рынках? Ну-ну.
Эвенки и чукчи - в посте №100 я писал о неибежности распространения своего влияния развитым государством на менее цивилизованные народы. Однако, действим, подобным действия европейских цивилизаторов Россия в Сибири себе не позволяла.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:35 #105

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42137
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Quantrinas написал(а):
не надо было России в Европу лезть, теперь она в ответе.
К сожалению, русская имперская модель не как британская - выбирать приходится народов, которых не жалко


Отредактировано Хайдук (2010-02-22 21:36:47)
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:35 #106

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Однако, действим, подобным действия европейских цивилизаторов Россия в Сибири себе не позволяла.
Ну как это не позволяла. Посмотрите на государства южной и центральной Америки - они есть, хотя и с сильным испанским влиянием. А государств сибиряков нет.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:36 #107

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 762
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
За преступления строителей социализма, и своих и союзных.
Вы за свои преступления кайтесь - в Латинской Америке, Африке, Азии. В России в конце концов.

Quantrinas написал(а):
Да полабские славяне онемечились, лужичи немного сохранились. Никакого фе по сравнению Запад не получает. Этим полабам ещё повезло, что они под немцев попали, а не под русских князей да Ивана Грозного.
И это тоже не русофобия?
Все посты Кванта очень просты:
Россия - плохо. Европа - хорошо.
Я прав?
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:37 #108

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Т.е. не было набегов? И Москву татары не сжигали, и в плен не угоняли? Не продавали на невольничьих рынках? Ну-ну.
Сжигали. И Москву, и Нижний, и Рязань, и Тверь. И всегда одни русские князья были с татарами (если не самими этими татарами) против других русских князей.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:38 #109

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
И это тоже не русофобия?
Это суровая правда.
Все посты Кванта очень просты:
Россия - плохо. Европа - хорошо.
Я прав?
Нет. Я вижу конкретно, что хорошо, что плохо.

А вот выбор России пора сделать европейский.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:40 #110

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Вы за свои преступления кайтесь - в Латинской Америке, Африке, Азии. В России в конце концов.
А немцы каются. В отличие от.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:40 #111

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42137
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Lugan написал(а):
И это тоже не русофобия?
Все посты Кванта очень просты:
Россия - плохо. Европа - хорошо.
Я прав?
Нет, не прав. Попросту русская модель (пока) не катила за пределами России. Над этим стоит подумать

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:41 #112

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 762
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Ну как это не позволяла. Посмотрите на государства южной и центральной Америки - они есть, хотя и с сильным испанским влиянием. А государств сибиряков нет.
Софистика.
Сибирских государств никогда и не было. За территорией Сибирского ханства (которым к приходу Ермака овладел бухарец Кучум) начинались племена, лишь изредка с зачатками государственности.
Государства Латинской Америки есть. Потому что одряхлевшая Испания в начале 19 века выпустила Латинскую Америку из сферы своего контроля. До этого существующие государства были уничтожены, их правители казнены и замучаны, индейцы обращены в рабство. Местами коренное население было уничтожено полностью.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:43 #113

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Попросту русская модель (пока) не катила за пределами России.
А есть ли модель?
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:43 #114

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42137
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Quantrinas написал(а):
А немцы каются
Слезами крокодиловыми
. Однако у немцев есть за что их любить (скажем, БМВ, Мерцедес), а Ладу и Жигули меньше любят

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:45 #115

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42137
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Quantrinas написал(а):
А есть ли модель?
Есть такая ... Партия!

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 17:46 #116

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 762
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Сжигали. И Москву,  и Нижний, и Рязань, и Тверь. И всегда одни русские князья были с татарами (если не самими этими татарами) против других русских князей.
На территории нынешней Украины было подобное. Татары соединялись в союзы то с Польшей, то против нее. А в отношениях Россия - Крымское ханство такого не было. По крайней мере со времени Ивана Грозного.

Quantrinas написал(а):
Нет. Я вижу конкретно, что хорошо, что плохо.
Все вокруг гондоны, один я воздушный шарик (с)

Quantrinas написал(а):
А вот выбор России пора сделать европейский.
Это должна решать Россия, а никак не Европа.

Quantrinas написал(а):
А немцы каются.
Из всего запада каются только немцы за фашизм. И все.

Quantrinas написал(а):
В отличие от.
Т.е. те, кто от этого фашизма освободил, тоже должны каятся? За то, что не остановились в 1944, как Вы предлагали?
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 18:00 #117

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Сибирских государств никогда и не было.
Уверены? А это самое ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1...81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Сибирское ханство?
Last Edit: 08 Март 2015 08:07 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 18:03 #118

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42137
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Lugan написал(а):
те, кто от этого фашизма освободил, тоже должны каятся?
Те, кого освободили, вроде не прочь покаяться

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 18:03 #119

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
На территории нынешней Украины было подобное. Татары соединялись в союзы то с Польшей, то против нее. А в отношениях Россия - Крымское ханство такого не было. По крайней мере со времени Ивана Грозного.
Да, с этих времён возникший московский царизм просто давил всё вокруг, союзы ему были не нужны.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 18:04 #120

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

А вот выбор России пора сделать европейский.
Это должна решать Россия, а никак не Европа.
Да конечно, в этом и смысл, чтоб сама это поняла.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум