Lugan написал(а):Да есть, просто фактов маловато. Между Крымским ханством и московским царством были сотни километров, пока Москва не поработила поволжских татар.

Крыс написал(а):Опечатался. За Квантом не успеваешь.
Да и до Григория мне далеко.

Lugan написал(а):Вот-вот. Только сначала поездите, посмотрите. А потом приезжайте.

Крыс написал(а):Да уж, а как мы воевали в Афгане и Чечне?

Lugan написал(а):Вот я и говорю, что не надо было России в Европу лезть, теперь она в ответе.

Lugan написал(а):Да уж куда конкретнее. Посмотрите, где жили россы до 10 века, и где они сейчас живут.
И кто жил на территории современной России, и где они сейчас.

Крыс написал(а):Это прискорбная ошибка, но не политика.

Lugan написал(а):Давайте.

Lugan написал(а):Экспансия эта естественна, Луган, в силу устроенности и плотной населённости Европы и относительной запущенности российских просторов . Как же можно ненавидеть красивейших женщин в мире - их можно только любить . Если наверстать в некоторых массово-культурных отношениях, Россия может стать вполне уважаемым игроком среди продвинутых нордических стран - все условия для этого налицо с избытком, нужно лишь побороться со своими внутренними демонами

Quantrinas написал(а):Набеги крымцев на Россию начались за сто лет до падения Казани. И сотни километров их никогда не останавливали. Татарские лошади (бакеманы) за денб могли пройти 85-120 км. Все это описывали европейцы де Бонплан в 17в. и Манштейн в 18.

Quantrinas написал(а):За Европу?

Quantrinas написал(а):А где полабские славяне?
И потом: экспансии бывают разные. Более развитые государства распространяют свое влияние на менее развитые земли. Это понятно. Но способы и методы могут быть разными. И вот тут Ваш разлюбезный Запад по сравнению с Россией получает большое фе.

Lugan написал(а):Ну это уже фольк-хистори какая-то, извините. Набеги, татарские лошади. Вот чукчи и эвенки точно не набегали на Москву, а их поработили и уничтожили.

Lugan написал(а):За преступления строителей социализма, и своих и союзных.

Lugan написал(а):Да полабские славяне онемечились, лужичи немного сохранились. Никакого фе по сравнению Запад не получает. Этим полабам ещё повезло, что они под немцев попали, а не под русских князей да Ивана Грозного.

Quantrinas написал(а):Т.е. не было набегов? И Москву татары не сжигали, и в плен не угоняли? Не продавали на невольничьих рынках? Ну-ну.
Эвенки и чукчи - в посте №100 я писал о неибежности распространения своего влияния развитым государством на менее цивилизованные народы. Однако, действим, подобным действия европейских цивилизаторов Россия в Сибири себе не позволяла.

Quantrinas написал(а):К сожалению, русская имперская модель не как британская - выбирать приходится народов, которых не жалко

Отредактировано Хайдук (2010-02-22 21:36:47)

Lugan написал(а):Ну как это не позволяла. Посмотрите на государства южной и центральной Америки - они есть, хотя и с сильным испанским влиянием. А государств сибиряков нет.

Quantrinas написал(а):Вы за свои преступления кайтесь - в Латинской Америке, Африке, Азии. В России в конце концов.

Quantrinas написал(а):И это тоже не русофобия?
Все посты Кванта очень просты:
Россия - плохо. Европа - хорошо.
Я прав?

Lugan написал(а):Сжигали. И Москву, и Нижний, и Рязань, и Тверь. И всегда одни русские князья были с татарами (если не самими этими татарами) против других русских князей.

Lugan написал(а):Это суровая правда.
Нет. Я вижу конкретно, что хорошо, что плохо.

А вот выбор России пора сделать европейский.

Lugan написал(а):А немцы каются. В отличие от.

Lugan написал(а):Нет, не прав. Попросту русская модель (пока) не катила за пределами России. Над этим стоит подумать

Quantrinas написал(а):Софистика.
Сибирских государств никогда и не было. За территорией Сибирского ханства (которым к приходу Ермака овладел бухарец Кучум) начинались племена, лишь изредка с зачатками государственности.
Государства Латинской Америки есть. Потому что одряхлевшая Испания в начале 19 века выпустила Латинскую Америку из сферы своего контроля. До этого существующие государства были уничтожены, их правители казнены и замучаны, индейцы обращены в рабство. Местами коренное население было уничтожено полностью.

Хайдук написал(а):А есть ли модель?

Quantrinas написал(а):Слезами крокодиловыми . Однако у немцев есть за что их любить (скажем, БМВ, Мерцедес), а Ладу и Жигули меньше любят

Quantrinas написал(а):Есть такая ... Партия!

Quantrinas написал(а):На территории нынешней Украины было подобное. Татары соединялись в союзы то с Польшей, то против нее. А в отношениях Россия - Крымское ханство такого не было. По крайней мере со времени Ивана Грозного.

Quantrinas написал(а):Все вокруг гондоны, один я воздушный шарик (с)

Quantrinas написал(а):Это должна решать Россия, а никак не Европа.

Quantrinas написал(а):Из всего запада каются только немцы за фашизм. И все.

Quantrinas написал(а):Т.е. те, кто от этого фашизма освободил, тоже должны каятся? За то, что не остановились в 1944, как Вы предлагали?

Lugan написал(а):Уверены? А это самое ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1...81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Сибирское ханство?

Lugan написал(а):Те, кого освободили, вроде не прочь покаяться

Lugan написал(а):Да, с этих времён возникший московский царизм просто давил всё вокруг, союзы ему были не нужны.

Lugan написал(а):Да конечно, в этом и смысл, чтоб сама это поняла.