Ключевое слово
27 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Европейская цивилизация: pro & contra

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:08 #31

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
А Суворов в Альпах воевал против Наполеона.
Который с Россией не воевал. За что солдат наших губили?
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:10 #32

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Спасала неблагодарные еропейские задницы от Корсиканца.
Нашли чем пугать. Да многие европейские страны до сих пор живут по наполеоновским кодексам.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:10 #33

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 761
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
В страхе перед Европой поддались татарам, да своим князьям-мучителям. И до сих пор мозги набекрень.
Это не только русофобия, но и бред.
В страхе перед Европой поддались татарам - в каком страхе перед Европой?! Европа в те времена два раза приходила на Русь с мечом. Два раза и отгребла.
да своим князьям-мучителям
Неомненно, в то время европейские князья были намного цивилизованее и политкорректнее руских?
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:10 #34

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Предательство - обычное дело для европейцев.
Пустозвонство.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:12 #35

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 761
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Который с Россией не воевал. За что солдат наших губили?
Не понял логики.
Во-первых, как Россия воевала с Фрацией, так и Франция с Россией.
Во-вторых, какие там были ваши, непонятно.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:13 #36

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
В страхе перед Европой поддались татарам - в каком страхе перед Европой?! Европа в те времена два раза приходила на Русь с мечом. Два раза и отгребла.
Вот вместо того, чтобы искать своё место в Европе и отдались татарам. Видимо ханы по сути своей ближе были Невскому и его наследникам.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:14 #37

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Неомненно, в то время европейские князья были намного цивилизованее и политкорректнее руских?
Безусловно. Были города, зарождались университеты.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:14 #38

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 761
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Нашли чем пугать. Да многие европейские страны до сих пор живут по наполеоновским кодексам.
А что ж тогда Европа звала Россию на помощь?
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:15 #39

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Не понял логики.
Во-первых, как Россия воевала с Фрацией, так и Франция с Россией.
Россия напала на французские войска, совершила агрессию. Народу это было не нужно.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:17 #40

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
А что ж тогда Европа звала Россию на помощь?
Вымирающие монархии звали, на свою голову.
Россия - жандарм Европы. слышали?
Так русские цари звали диких горцев давить народные волнения.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:38 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88022
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
Все хороши...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 11:46 #42

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 761
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Пустозвонство.
Слив защитан. Против фактов возразить нечего?
И так было на протяжении всей истории отношений России и Запада. Целые книги написаны на эту тему.

Quantrinas написал(а):
Вот вместо того, чтобы искать своё место в Европе и отдались татарам.
Вот она, рабская психология. Да еще и обида: нет, чтобы нам отдаться...

Quantrinas написал(а):
Безусловно. Были города, зарождались университеты.
Т.е. в России в это время жили в лесах?
По поводу университетов. Распространение университетов в средневековой Европе было связано с Реконкистой в Испании, в результате чего арабские университеты оказались на территории христианских государств, а также завоевания европейцами арабской Сицилии и походов крестоносцев на восток, где они знакомились как с арабской, так и с византийской культурой.

Quantrinas написал(а):
Россия напала на французские войска, совершила агрессию. Народу это было не нужно.
Конечно, Россия везде и всегда виновата. Клинический случай.
Народ тогда кто спрашивал? Наполеон интересовался, нужел ли французам Египет?

Quantrinas написал(а):
Вымирающие монархии звали, на свою голову.
Это какие же? Германская и Итальянская тогда еще не были созданы, французская Бурбонов в то время всерьез не рассматривалась, англйской на острове ничего не угрожало. Набор клише какой-то.

Quantrinas написал(а):
Россия - жандарм Европы. слышали?
Перепутали исторические периоды на полвека. Ерунда. Главное, что Россия опять виновата. А те, кто ее союзникми были - нет. Потоу что они цивилизованная европа. Тьфу.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:05 #43

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Предательство - обычное дело для европейцев.
Quantrinas написал(а):
Пустозвонство.
Lugan написал(а):
Слив защитан. Против фактов возразить нечего?
Помилуйте. Какие факты содержаться в этой Вашей фразе?

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:07 #44

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
По поводу университетов. Распространение университетов в средневековой Европе было связано с Реконкистой в Испании, в результате чего арабские университеты оказались на территории христианских государств.
Так и образовался первый университет в Болонье!

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:10 #45

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Конечно, Россия везде и всегда виновата.
Россия не виновата, но те, кто послал солдат умирать в Альпы неизвестно за что, конечно виноваты.
Кстати, Вы так и не объяснили, зачем Суворов туда попёрся.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:17 #46

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Вымирающие монархии звали, на свою голову.
Это какие же? Германская и Итальянская тогда еще не были созданы, французская Бурбонов в то время всерьез не рассматривалась, англйской на острове ничего не угрожало. Набор клише какой-то.
А кем были курфюрсты, короли Венгрии и Богемии, эрцгерцоги Австрии?
Впрочем, Вы правы, никто особо Россию не звал.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:19 #47

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Перепутали исторические периоды на полвека. Ерунда. Главное, что Россия опять виновата. А те, кто ее союзникми были - нет. Потоу что они цивилизованная европа. Тьфу.
Э нет. Это Вы утверждали, что Россию оккупировали все кому не лень непрерывно. Я только возражаю.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:21 #48

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 761
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Так и образовался первый университет в Болонье!
В Константинополе был раньше.

Quantrinas написал(а):
Помилуйте. Какие факты содержаться в этой Вашей фразе?
Факты я приводил в посте №357

Quantrinas написал(а):
Россия не виновата, но те, кто послал солдат умирать в Альпы неизвестно за что, конечно виноваты.Кстати, Вы так и не объяснили, зачем Суворов туда попёрся.
Ну так тогда наравне с Россией виноваты и их союзники - Англия, Австрия, Неаполитания. И их противник Наполеон. Ваш пацифизм неуместен.
А вступила Россия в войну, чтобы совместно с другими европейскими государствами ограничить претензии Франции, которая начала захват всей европы. Поводом к войне стала фактическая аннексия Швейцарии.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:23 #49

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 761
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
А кем были курфюрсты, короли Венгрии и Богемии, эрцгерцоги Австрии?
И почему же они вымирающие? Не понял.

Quantrinas написал(а):
Впрочем, Вы правы, никто особо Россию не звал.
В 1848 еще и как звали.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:29 #50

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Так и образовался первый университет в Болонье!
В Константинополе был раньше.
Это был не тот университет, хотя достижений Византии мы умалять не будем.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:32 #51

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Ну так тогда наравне с Россией виноваты и их союзники - Англия, Австрия, Неаполитания. И их противник Наполеон. Ваш пацифизм неуместен.
А я не отказываюсь обсуждать действия союзников.
Я просто указал на неуместность Вашего отношения к роли России, на которую якобы все нападали.

Lugan написал(а):
А вступила Россия в войну, чтобы совместно с другими европейскими государствами ограничить претензии Франции, которая начала захват всей Европы. Поводом к войне стала фактическая аннексия Швейцарии.
Где Швейцария, а где Россия. И как быть с Вашими утверждениями, что Европа была всегда враждебна России?
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:34 #52

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
И почему же они вымирающие? Не понял.
Потому что новое время наступало, республиканское.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:35 #53

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
В 1848 еще и как звали.
Ну так монархи и звали.

The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 12:52 #54

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 761
  • Thank you received: 32
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Это был не тот университет
Потому что не в Европе?

Quantrinas написал(а):
Я просто указал на неуместность Вашего отношения к роли России, на которую якобы все нападали.
Нападали постоянно. Особенно бывшие союзники. Хотя бы по этой коалиции.

Quantrinas написал(а):
Где Швейцария, а где Россия. И как быть с Вашими утверждениями, что Европа была всегда враждебна России?
Борьба с Наполеоном позволила спасти Европу. Его роль была явнодеструктивной - он кроил границы, свергал династии, ставил во главе государств своих бездарных родственников.
Так же можно сказать, что и США не стоило вмешиваться во Вторую Мировуй - где та Германия?

Quantrinas написал(а):
Потому что новое время наступало, республиканское.
НУ прямо уж! Во Франции королевство сменилось Империей, в Италии из нескльких монархий и республик слепили именно королевство. То же самое и в Германии.
Крах королевских династий в Европе - это в основном 20 век. За исключением разве что Франции.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 13:28 #55

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Это был не тот университет
Потому что не в Европе?
Потому что был придворным университетом при императоре. Но влияние на развитие европейских наук он, конечно, оказал.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 13:34 #56

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Quantrinas написал(а):

Я просто указал на неуместность Вашего отношения к роли России, на которую якобы все нападали.
Нападали постоянно. Особенно бывшие союзники. Хотя бы по этой коалиции.
Ну вот видите, Вы упорствуете.


В таком случае, Россия нападала ещё чаще. Вспомните постоянные нападения на Казань и Астрахань. Нападение Петра на Швецию. Пётр объявил войну Швеции и осадил Нарву. Потёмкин напал на Крым. Суворов на Наполеона. Кутузов вторгся в Европу. И так далее.

Я уж про Сталина молчу.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 13:36 #57

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Борьба с Наполеоном позволила спасти Европу. Его роль была явнодеструктивной - он кроил границы, свергал династии, ставил во главе государств своих бездарных родственников.
Это спорный вопрос. По мнению многих историков реформы Наполеона были скорее во благо, а его поражение привело к замедлению развития Европы.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 13:36 #58

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Так же можно сказать, что и США не стоило вмешиваться во Вторую Мировуй - где та Германия?
В 20 веке Германия представляла глобальную угрозу.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 13:38 #59

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
НУ прямо уж! Во Франции королевство сменилось Империей, в Италии из нескльких монархий и республик слепили именно королевство. То же самое и в Германии.
На словах. На самом деле эти королевства были уже конституционными монархиями.
The administrator has disabled public write access.

Европейская цивилизация: pro & contra 22 Фев 2010 13:39 #60

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Крах королевских династий в Европе - это в основном 20 век. За исключением разве что Франции.
Если бы не поражение Наполеона, то буржуазные реформы шли бы быстрее.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум