В страхе перед Европой поддались татарам, да своим князьям-мучителям. И до сих пор мозги набекрень.
Это не только русофобия, но и бред.
В страхе перед Европой поддались татарам - в каком страхе перед Европой?! Европа в те времена два раза приходила на Русь с мечом. Два раза и отгребла.
да своим князьям-мучителям
Неомненно, в то время европейские князья были намного цивилизованее и политкорректнее руских?
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 11:10 #34
Слив защитан. Против фактов возразить нечего?
И так было на протяжении всей истории отношений России и Запада. Целые книги написаны на эту тему.
Quantrinas написал(а):
Вот вместо того, чтобы искать своё место в Европе и отдались татарам.
Вот она, рабская психология. Да еще и обида: нет, чтобы нам отдаться...
Quantrinas написал(а):
Безусловно. Были города, зарождались университеты.
Т.е. в России в это время жили в лесах?
По поводу университетов. Распространение университетов в средневековой Европе было связано с Реконкистой в Испании, в результате чего арабские университеты оказались на территории христианских государств, а также завоевания европейцами арабской Сицилии и походов крестоносцев на восток, где они знакомились как с арабской, так и с византийской культурой.
Quantrinas написал(а):
Россия напала на французские войска, совершила агрессию. Народу это было не нужно.
Конечно, Россия везде и всегда виновата. Клинический случай.
Народ тогда кто спрашивал? Наполеон интересовался, нужел ли французам Египет?
Quantrinas написал(а):
Вымирающие монархии звали, на свою голову.
Это какие же? Германская и Итальянская тогда еще не были созданы, французская Бурбонов в то время всерьез не рассматривалась, англйской на острове ничего не угрожало. Набор клише какой-то.
Quantrinas написал(а):
Россия - жандарм Европы. слышали?
Перепутали исторические периоды на полвека. Ерунда. Главное, что Россия опять виновата. А те, кто ее союзникми были - нет. Потоу что они цивилизованная европа. Тьфу.
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 12:05 #43
По поводу университетов. Распространение университетов в средневековой Европе было связано с Реконкистой в Испании, в результате чего арабские университеты оказались на территории христианских государств.
Так и образовался первый университет в Болонье!
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 12:10 #45
Россия не виновата, но те, кто послал солдат умирать в Альпы неизвестно за что, конечно виноваты.
Кстати, Вы так и не объяснили, зачем Суворов туда попёрся.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 12:17 #46
Это какие же? Германская и Итальянская тогда еще не были созданы, французская Бурбонов в то время всерьез не рассматривалась, англйской на острове ничего не угрожало. Набор клише какой-то.
А кем были курфюрсты, короли Венгрии и Богемии, эрцгерцоги Австрии?
Впрочем, Вы правы, никто особо Россию не звал.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 12:19 #47
Перепутали исторические периоды на полвека. Ерунда. Главное, что Россия опять виновата. А те, кто ее союзникми были - нет. Потоу что они цивилизованная европа. Тьфу.
Э нет. Это Вы утверждали, что Россию оккупировали все кому не лень непрерывно. Я только возражаю.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 12:21 #48
Помилуйте. Какие факты содержаться в этой Вашей фразе?
Факты я приводил в посте №357
Quantrinas написал(а):
Россия не виновата, но те, кто послал солдат умирать в Альпы неизвестно за что, конечно виноваты.Кстати, Вы так и не объяснили, зачем Суворов туда попёрся.
Ну так тогда наравне с Россией виноваты и их союзники - Англия, Австрия, Неаполитания. И их противник Наполеон. Ваш пацифизм неуместен.
А вступила Россия в войну, чтобы совместно с другими европейскими государствами ограничить претензии Франции, которая начала захват всей европы. Поводом к войне стала фактическая аннексия Швейцарии.
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 12:23 #49
Ну так тогда наравне с Россией виноваты и их союзники - Англия, Австрия, Неаполитания. И их противник Наполеон. Ваш пацифизм неуместен.
А я не отказываюсь обсуждать действия союзников.
Я просто указал на неуместность Вашего отношения к роли России, на которую якобы все нападали.
Lugan написал(а):
А вступила Россия в войну, чтобы совместно с другими европейскими государствами ограничить претензии Франции, которая начала захват всей Европы. Поводом к войне стала фактическая аннексия Швейцарии.
Где Швейцария, а где Россия. И как быть с Вашими утверждениями, что Европа была всегда враждебна России?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 12:34 #52
Я просто указал на неуместность Вашего отношения к роли России, на которую якобы все нападали.
Нападали постоянно. Особенно бывшие союзники. Хотя бы по этой коалиции.
Quantrinas написал(а):
Где Швейцария, а где Россия. И как быть с Вашими утверждениями, что Европа была всегда враждебна России?
Борьба с Наполеоном позволила спасти Европу. Его роль была явнодеструктивной - он кроил границы, свергал династии, ставил во главе государств своих бездарных родственников.
Так же можно сказать, что и США не стоило вмешиваться во Вторую Мировуй - где та Германия?
Quantrinas написал(а):
Потому что новое время наступало, республиканское.
НУ прямо уж! Во Франции королевство сменилось Империей, в Италии из нескльких монархий и республик слепили именно королевство. То же самое и в Германии.
Крах королевских династий в Европе - это в основном 20 век. За исключением разве что Франции.
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 13:28 #55
Я просто указал на неуместность Вашего отношения к роли России, на которую якобы все нападали.
Нападали постоянно. Особенно бывшие союзники. Хотя бы по этой коалиции.
Ну вот видите, Вы упорствуете.
В таком случае, Россия нападала ещё чаще. Вспомните постоянные нападения на Казань и Астрахань. Нападение Петра на Швецию. Пётр объявил войну Швеции и осадил Нарву. Потёмкин напал на Крым. Суворов на Наполеона. Кутузов вторгся в Европу. И так далее.
Я уж про Сталина молчу.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 13:36 #57
Борьба с Наполеоном позволила спасти Европу. Его роль была явнодеструктивной - он кроил границы, свергал династии, ставил во главе государств своих бездарных родственников.
Это спорный вопрос. По мнению многих историков реформы Наполеона были скорее во благо, а его поражение привело к замедлению развития Европы.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 13:36 #58
НУ прямо уж! Во Франции королевство сменилось Империей, в Италии из нескльких монархий и республик слепили именно королевство. То же самое и в Германии.
На словах. На самом деле эти королевства были уже конституционными монархиями.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Европейская цивилизация: pro & contra
22 Фев 2010 13:39 #60