Ключевое слово
13 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №2

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 11:28 #121

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
marignon написал(а):
Уважаемый Евгений, скорее всего, я с Вами справлюсь на любой территории.
А откуда такая уверенность, marignon?

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 11:50 #122

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Уважаемый Евгений, скорее всего, я с Вами справлюсь на любой территории.
Я так и знал! Вы командир стратегического ракетоносца Ту-160!!!

Теперь понятно, почему Вам не нужна виза.

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 12:13 #123

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А ведь действительно надо этого Мариньона поколотить. Надо, надо дать ему под зад! Только это приведет его в чувство.

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 12:20 #124

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
DOC-03 написал(а):
А откуда такая уверенность, marignon?
ДОК, а Вы как считаете, Вы бы с ним справились?

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 12:22 #125

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
По поводу Свидетелей Иеговы - мимикрируя под христианский культ, они, конечно, не отрицают Библию публично. Но на практике, в ходе своих семинаров они изучают только свою прессу
Вы вообще в своей жизни живого Свидетеля Иеговы когда-нибудь видели, Мариньон? У нас в Германии их раз в сто больше, чем православных христиан. Среди моих приятелей - два Свидетеля. Кроме того, представители этой секты - если это секта, с этим мы пока не разобрались - полтора года обрабатывали меня, заманивая в свои ряды. Я очень внимательно их слушал, бывал даже на их сборищах. Библия для них - авторитет непререкаемый. Они читают ее ежедневно и подолгу. Естественно, они предпочитают при этом ту интерпретацию библии, которая не противоречит основным аксиомам их учения. В этом они нисколько не отличаются от представителей других конфессий.

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 12:22 #126

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
А ведь действительно надо этого Мариньона поколотить
А по существу, тора-гой эпикуреец, Вам нечего сказать?

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 12:28 #127

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Я очень внимательно их слушал, бывал даже на их сборищах. Библия для них - авторитет непререкаемый. Они читают ее ежедневно и подолгу. Естественно, они предпочитают при этом ту интерпретацию библии, которая не противоречит основным аксиомам их учения. В этом они нисколько не отличаются от представителей других конфессий.
Ха-Ха, уважаемый Пиррон, а Вы не проверяли, Какую Библию они читают?

Цитируем:
Еще одним важным делом Норра было создание иеговистами собственного перевода Библии, а точнее переработки ее содержания в соответствии с вероучительными положениями сектантов. Это фальсифицированное Писание стало именоваться Перевод Нового мира Священных Писаний. В настоящее время оно издано на 27 языках и переводится еще на 77 языков.
Вообще, Пиррон, я понимаю, почему иеговисты Вам близки. К примеру, они отрицают бессмертие души.

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 12:31 #128

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Я очень внимательно их слушал, бывал даже на их сборищах.
Вот так-так. И не узнал, что крест для них - проклинаемый, ненавидимый символ?

Получается, что Вы все эти сборища проспали. Или, как обычно, фантазируете.

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 12:38 #129

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
marignon написал(а):
ДОК, а Вы как считаете, Вы бы с ним справились?
Мне это зачем? Ну а так... не знаю. Крыса бы, понятно, замочил.

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 12:52 #130

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
DOC-03 написал(а):
Мне это зачем? Ну а так... не знаю. Крыса бы, понятно, замочил.
Ну и я, конечно, не знаю наверняка, но оптимизм в таком деле не помеха.

Вообще же, Евгению не следовало бы возвращаться к своему давнишнему проколу с американским гражданством Политковской.

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 12:56 #131

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Ха-Ха, уважаемый Пиррон, а Вы не проверяли, Какую Библию они читают
Как же, они первым делом подарили мне эту библию. Надо отдать им должное - они все свои тексты раздают бесплатно, в отличие, скажем, от православных и кришнаитов. Никаких серьезных отличий этого фальсифицированного текста от текстов католических или протестантских мне обнаружить не удалось. Единственная разница - это постоянное использование при упоминании о Всевышнем его предполагаемого имени - Иегова.Эта черта в католической библии отсутствует.

Отредактировано pirron (2010-01-26 17:14:34)

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 13:00 #132

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Вообще, Пиррон, я понимаю, почему иеговисты Вам близки. К примеру, они отрицают бессмертие души
Вот это действительно правда. Причем подтверждают это мнение цитатами из библии. Естественно, они отрицают и ад. И Христос для них - не Бог, хотя и высочайший авторитет. С чего вы, кстати, взяли, что они мне близки?

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 13:04 #133

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Получается, что Вы все эти сборища проспали. Или, как обычно, фантазируете
А вы думаете, им больше не о чем поговорить на своих богослужениях, кроме как на эту, столь дорогую вашему сердцу тему? Много раз вы слышали во время православных проповедей упоминание о том, что Христос был распят именно на кресте, а не на каком-либо ином предмете?

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 13:21 #134

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
С чего вы, кстати, взяли, что они мне близки?
Механический материализм. Иеговисты все объясняют очень примитивно.

pirron написал(а):
Никаких серьезных отличий этого фальсифицированного текста от текстов католических или протестантских мне обнаружить не удалось.
А Вы и не искали. И я сам не искал, но обратился к соосветствующим источникам.

Как, вам, Господа, такие отличия:

Притчи 14:17 :

синодальный перевод - …человек, умышленно делающий зло , ненавистен
перевод Нового Мира - человек, обладающий мыслительными способностями , ненавистен

Исаия 60:17 б:

синодальный перевод -..и поставлю правителем твоим мир, и надзирателями твоими - правду
Новый Мир назначу мир твоими надзирателями и праведность дающими тебе задания


Похоже, что Вы, Пиррон, хорошо усвоили, что человек, обладающий мыслительными способностями , ненавистен. И какое же невезение, что у Вас под ногами оказался этот маленький форум...



pirron написал(а):
Много раз вы слышали во время православных проповедей упоминание о том, что Христос был распят именно на кресте, а не на каком-либо ином предмете?
Вы христианские церкви снаружи и изнутри, может быть, редко видели?
Или тут, как говорится, имеющий очи...

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 13:34 #135

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Маловато чего-то отличий, Мариньон. При этом вы пользуетесь текстами тех людей, которые ставят перед собой задачу бороться с ересью, пресекать , не допущать. Почему вы верите этим людям? И с каких это пор вы превратились в яростного защитника ортодоксии и борца с механическим материализмом? Пару дней назад вы заявляли, что к религии совершенно равнодушны. Мое робкое предположение, что сознание,возможно, нематериально, вы предлагали отрезать бритвой Оккама. И вдруг - откуда что взялось!

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 13:52 #136

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Маловато чего-то отличий, Мариньон.
Я выбрал самые выразительные. Я же не собираюсь захламлять форум.
Хотите больше узнать об этом переводе - смотрите тут apologia.narod.ru/cult/iegova/NW.htm

pirron написал(а):
При этом вы пользуетесь текстами тех людей, которые ставят перед собой задачу бороться с ересью, пресекать , не допущать.
Синодальный перевод и РПЦ не имеют таких задач. Это для них слишком мелко.

pirron написал(а):
И с каких это пор вы превратились в яростного защитника ортодоксии и борца с механическим материализмом? Пару дней назад вы заявляли, что к религии совершенно равнодушны.
Конечно, равнодушен. Невозможно установить опытно истинность или неистинность самого текста Библии или Корана (являются ли они божественной истиной).
А вот оценить красоту той или иной интерпретации можно. Детально проработанная или примитивная.
Оценить точность перевода можно. Профессиональный это труд или перевирание или компиляция.

pirron написал(а):
Мое робкое предположение, что сознание,возможно, нематериально, вы предлагали отрезать бритвой Оккама.
А Вы не находите, что молекулярная биология вполне исчерпывающе материально объясняет природу сознания?
Last Edit: 04 Янв 2018 15:01 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 13:55 #137

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
А Вы не находите, что молекулярная биология вполне исчерпывающе материально объясняет природу сознания
Ну вот и свидетели Иеговы утверждают то же самое. Чем же вас не устраивает их интерпретация, почему вы считаете ее примитивной?

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 14:00 #138

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Хотите больше узнать об этом переводе - смотрите тут
Я, естественно, не настолько фанатичен, чтобы класть перед собой православный и иеговистский перевод библии и сравнивать их построчно. У меня и нет православного перевода, есть только католический, но на немецком языке. Так что одно могу сказать - тексты в иеговистской библии вполне узнаваемы. Отличия от католической библии есть, но это отличия двух переводов - вдобавок на разные языки, а не оригинала и компиляции.

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 14:01 #139

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
pirron написал(а):

При этом вы пользуетесь текстами тех людей, которые ставят перед собой задачу бороться с ересью, пресекать , не допущать.
Синодальный перевод и РПЦ не имеют таких задач. Это для них слишком мелко.
По-моему, для РПЦ это как раз характерно.

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 14:51 #140

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Quantrinas написал(а):
По-моему, для РПЦ это как раз характерно
По-моему, тоже. Хотя интересно, что и баптисты, и пятидесятники в беседах со мной со священным негодованием говорили, что иеговисты - это секта, а не церковь. Всем свидетели не угодили. Интересно, найдется ли среди нас чудо-богатырь, который даст определение понятия секта?

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 14:58 #141

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
pirron написал(а):
Интересно, найдется ли среди нас чудо-богатырь, который даст определение понятия секта?
Это мы обсуждаем quantoforum.ru/history/548-baptizm-sekta-ili-net в другой теме.
Last Edit: 04 Июль 2016 16:53 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 15:09 #142

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2989
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
marignon написал(а):
ДОК, а Вы как считаете, Вы бы с ним справились?
Вы удивительные глупости говорите. Ну зачем мне и Док-у, 2-м интеллигентным людям, уважающим друг друга, драться и выяснять, кто кого поколотит.
Но мелкому жлОбистому лгунишке marignon-у это не понять.
А касательно Вашего вранья, marignon, пошли бы Вы на ... тему Ислам и его геополитическое будущее. Я Вас там раз 5 словил на прямом вранье, и в мой адрес, и в описании израильского быта.

А касательно американского гражданства Политковской - это уже пример вашего вранья и вырывания из контекста с другого форума. Я Вас ловил на вранье на 3-х форумах.


marignon написал(а):
В субботу вечером выпил согревающего коньяку (250 грамм), а полтом шампанского (полбутылки). Такая смесь оказалась фатальной, и следующие шесть часов бурной активности мне уже не восстановить в моей памяти, тем более, что после шампанского я, по-видимому, выпил еще 300 грамм коньяка. С утра, как Шерлок Холмс, я пытался восстановить ход событий по различным следам, но цельной картины пока не складывается. Итог - потеряны все бывшие при мне деньги (около четырех тысяч), перчатки, шарф.
marignon, если будете столько пить, то не доедете до Kанады, чтобы меня побить. Скорее, Вам в российском вытрезвителе черенок от лопаты в анус вставят.
Признайтесь, это не Вашему приятелю, отцы 4-х детей, а Вам по пьянке менты сломали челюсть?


Отредактировано evgeny (2010-01-26 20:16:11)

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 17:01 #143

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Евгений, Вы сейчас пытаетесь хамить?

evgeny написал(а):
Ислам и его геополитическое будущее. Я Вас там раз 5 словил на прямом вранье, и в мой адрес, и в описании израильского быта.
?? Я - не знаток израильского быта, но если хотите, можем вернуться и в ту тему.

evgeny написал(а):
А касательно американского гражданства Политковской - это уже пример вашего вранья и вырывания из контекста с другого форума.
Слив защитан?


evgeny написал(а):
Признайтесь, это не Вашему приятелю, отцы 4-х детей, а Вам по пьянке менты сломали челюсть?
Вы думаете, в России только я позволяю себе иногда выпить? Кроме того, мой уважаемый знакомый попадает в вытрезвитель часто, а я там не был ни разу...

Атеизм и Религия - №2 27 Янв 2010 11:01 #144

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Эх, на каком интеллектуальном уровне шла дискуссия до тех пор, пока в нее не вмешался Мариньон со своими мелочными придирками и наездами на почтенных форумчан! Ведь о вечных вопросах спорили! Мне все больше начинало казаться, что материя первична. Я уже был на пути к вере наших предков - диамату и истмату. И все это теперь рухнуло в тартарары...

Атеизм и Религия - №2 27 Янв 2010 11:09 #145

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86042
  • Thank you received: 1295
  • Karma: 78
pirron написал(а):
Я уже был на пути к вере наших предков - диамату и истмату. И все это теперь рухнуло в тартарары...
Т.е теперь Вы, почтенный pirron на пути к идеализму?

Может в этом сермяжная правда?

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 27 Янв 2010 13:01 #146

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
«Дороги в ад и рай параллельны и сходятся в бесконечности» ©

Атеизм и Религия - №2 27 Янв 2010 16:18 #147

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41315
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
pirron написал(а):
Мне все больше начинало казаться, что материя первична. Я уже был на пути к вере наших предков - диамату и истмату. И все это теперь рухнуло в тартарары...
Пиррон, не унывайте, держите здраво знамя Гегеля-Маркса-Ленина-Сталина-Димитрова, хотя последний балбес болгарин, а и вся остальная сволочь компания за Первым вроде защукарили малину

Атеизм и Религия - №2 27 Янв 2010 16:20 #148

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41315
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
marignon написал(а):
мой уважаемый знакомый попадает в вытрезвитель часто, а я там не был ни разу...
Good for ya, молодец!

Атеизм и Религия - №2 27 Янв 2010 17:08 #149

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
РAР написал(а):
Дороги в ад и рай параллельны и сходятся в бесконечности» ©
А еще дороги могут лежать в разных плоскостях.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 06:28 #150

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86042
  • Thank you received: 1295
  • Karma: 78
Вообще говоря все аргументы оппонентов никак не выходят за рамки известных упреков со стороны классиков, которые при этом делали это гораздо изящнее


www.krotov.info/lib_sec/19_t/tve/n_01.htm
Марк Твен РАЗМЫШЛЕНИЯ О РЕЛИГИИ
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Июль 2016 16:53 by Vladimirovich.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум