Ключевое слово
23 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №2

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 08:44 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76390
  • Thank you received: 983
  • Karma: 80
Продолжим наши игры (с) Остап Ибрагимович
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 09:07 #2

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Владимирович, понимая ваш юмор (типа водка белая, небо синее) всё-же замечу, 'аксиому' как и водку употребляют не только математики ))
хотя от водки в основном 'беленькая' горячка

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 09:31 #3

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Математическим он будет в математике, как и, например, термин 'субдоминанта' будет музыкальным в музыке. Но дело то не в этом..
Главное, чтоб человек был хороший ))

Отредактировано РAР (2010-01-21 13:32:37)

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 09:39 #4

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Крыс в закрытой ныне ветке написал поразительную чушь, которую я теперь, увы, не могу процитировать. Суть ее сводилась к тому, что теологи являются такими же специалистами по вопросам существования бога, бессмертия души и прочая, как физики - по вопросам существования кварков. А потому мнение всех философов от Платона до Сартра включительно по этим вопросам следует просто игнорировать, поскольку они не являлись теологами. Вообще-то было бы неплохо, если бы это действительно было так. Тогда моя правота в дискуссии с Крысом и Владимировичем была бы доказана: у меня есть диплом теолога, а у них его нет. Но, увы - никаких преимуществ при решении вечных вопросов теолог не имеет. Больше того - он вообще их не решает, а принимает их решения на веру, подчиняясь общепринятому в его конфессии авторитету. Он всего-навсего - специалист по догматике соответствующей конфыессии, подкрепляющий свои высказывания ссылками на тексты, признанными данной конфессией авторитетными. Честно говоря, противно тратить время на разъяснение столь азбучных вещей....

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 09:47 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76390
  • Thank you received: 983
  • Karma: 80
pirron написал(а):
Крыс в закрытой ныне ветке...
Это техническое ограничение форума.
Подробнее тут
quantrinas.bbhit.ru/viewtopic.php?id=485#p22995 Вопросы и ответы по форуму

pirron написал(а):
которую я теперь, увы, не могу процитировать.
Можно.
Подробнее тут.
quantoforum.ru/about
Каждому - своё.
Last Edit: 07 Июль 2016 19:01 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 09:59 #6

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Физиков не совсем правильно идентифицировать с философией, пиррон. Постарайтесь свою мысль изложить понятней. Вообще рекомендую поискать лекцию Планка на эту тему (религия и наука)

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 10:19 #7

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
pirron написал(а):
Крыс в закрытой ныне ветке написал поразительную чушь, которую я теперь, увы, не могу процитировать.
По сравнению с Вашей чушью, ув. pirron, моя выглядит толковым словарем. (с) (Алиса в стране чудес).


pirron написал(а):
А потому мнение всех философов от Платона до Сартра включительно по этим вопросам следует просто игнорировать, поскольку они не являлись теологами.
Меня терзают смутные сомнения...
Я в куче постов ссылался на Платона, где мои мысли были на удивление созвучными, и вдруг такое заявление. Вы что, не читаете, что я пишу???


pirron написал(а):
Тогда моя правота в дискуссии с Крысом и Владимировичем была бы доказана: у меня есть диплом теолога, а у них его нет.
Вот она - правда сермяжная!!!

Следующая фраза должна быть такая: Я есть истина. Впрочем, Григория это может обидеть. Он тоже выступает от имени абсолютной истины. А если Ваши мнения не совпадут, то мы будем иметь как минимум две несовпадающие абсолютные истины.


pirron написал(а):
Но, увы - никаких преимуществ при решении вечных вопросов теолог не имеет.
Да уж. Увы...


pirron написал(а):
Честно говоря, противно тратить время на разъяснение столь азбучных вещей....
Александр Яковлевич крал и от этого стыдился. Он крал постоянно и постоянно стыдился.

Ув. pirron. Не терзайте себя изложением азбучных истин. Лучше объясните, как случайные (квантовые) процессы в Вашем мозге порождают случайные мысли. Или если мозг подчиняется законам классической механики, то расскажите, что Вы будете думать через три дня, ибо сей процесс детерминирован и свернуть с него в рамках классической теории невозможно.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 10:20 #8

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Продолжим наши игры (с) Остап Ибрагимович
Заседание продолжается! Командовать парадом будет Е-нот!

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 10:30 #9

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
АКСИОМЫ подтверждаются опытом потому и верим.
АКСИОМЫ ничем не подтверждаются. Иначе это теоремы.
Единственным критерием может быть непротиворечивость системы аксиом.
PP написал(а):Это я прибег к терминологии ув. Крыса, где фундаментальные законы сохранения трактуются, как аксиомы. И в этом смысле аксиомы
возникают на основе опыта. Все это сводится к тому, что вера атеиста основана на эмпирике, а вера религиозная, по определению, носит чисто умозрительный характер.
Вот я сейчас начну утверждать, что в голове у меня звучно раздается голос Иисуса Христа, который утверждает, что для спасения души людям надо срочно покрасить голову в фиолетовый цвет.
Поверит ли Ув. Крыс этому моему утверждению или нет? Скорее всего он разумно предположит (на основе эмпирического опыта), что я либо вру либо мне надо обратиться к психиатору. При этом он поступит не последовательно ибо подобные утверждения пророков прошлого им воспринимаются серьезно.
Перенес сюда, чтобы подробно ответить.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 10:45 #10

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
ледующая фраза должна быть такая: Я есть истина. Впрочем, Григория это может обидеть. Он тоже выступает от имени абсолютной истины. А если Ваши мнения не совпадут, то мы будем иметь как минимум две несовпадающие абсолютные истины.
Набежало самозванцев.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 10:48 #11

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Крыс написал(а):
Это я прибег к терминологии ув. Крыса, где фундаментальные законы сохранения трактуются, как аксиомы. И в этом смысле аксиомы
возникают на основе опыта. Все это сводится к тому, что вера атеиста основана на эмпирике, а вера религиозная, по определению, носит чисто умозрительный характер.
Возражаю. Для нефизика аксиомы физики носят еще более умозрительный характер, чем религиозные аксиомы для атеиста. Не атеисты ли включили в уголовный кодекс не укради, не убий...? Что касается эмпирики, то верующие очень часто наблюдают настоящие чудеса, ибо по вере воздается. Я и сам первое время злоупотреблял просьбами Наверх, которые к моему удивлению почти всегда исполнялись. Причем, вероятность реализации подобных событий была весьма мала.

Крыс написал(а):
Вот я сейчас начну утверждать, что в голове у меня звучно раздается голос Иисуса Христа, который утверждает, что для спасения души людям надо срочно покрасить голову в фиолетовый цвет.
Вы, возможно, удивитесь, но на этот случай даны советы в Библии. Первый такой: если даже рядящийся в ангела света будет говорить то, что противоречит Писанию, то не слушайте его. В Писании есть все и в этом уникальность Книги.
Совет (из Библии же) второй: будут приходить к вам духи. Их надо испытывать - исповедуют ли они Христа рожденного во плоти. На этот вопрос бесовский дух соврать не может. Вот Вам и весь сказ. Как видим, система довольно помехоустойчива.

Крыс написал(а):
Скорее всего он разумно предположит (на основе эмпирического опыта), что я либо вру либо мне надо обратиться к психиатору. При этом он поступит не последовательно ибо подобные утверждения пророков прошлого им воспринимаются серьезно.
Как отличить истинного пророка от лже-пророка в Библии тоже сказано. Учите матчасть.

Это Вам лишь со стороны кажется, что так легко найти изъяны в Библии. Квантовую механику тоже легко заподозрить в неадекватности. Даже у Эйнштейна были сомнения по поводу идей КМ.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 10:59 #12

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Верить можно фанатично, а можно и сомневаясь. Не вижу здесь никакого противоречия.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 11:31 #13

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13220
  • Thank you received: 334
  • Karma: 13
Крыс, почему Вы постоянно врёте? На случай, если Вы просто ошиблись, разьясняю: я никогда не выступаю от имени абсолютной истины. Насколько я понимаю, именно Вы претендуете на эту роль.
В частности, насчёт математических аксиом я всего лишь спросил разьяснение. Которого дано не было
А были даны бессмысленные ссылки на Декарта , Эйнштейна и Пуанкаре, из которых было видно, что ув. РАР считает, что эти товарищи говорили и писали на русском языке, ничуть не уступая в его знании царю Давиду.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 11:50 #14

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
По сравнению с Вашей чушью, ув. pirron, моя выглядит толковым словарем
Сущность написанной вами чуши, почтенный Крыс, я аккуратно и подробно изложил. Именно вы утверждали, что теологи являются такими же специалистами по вопросам существования бога, бессмертия души и прочая, как физики - по вопросам существования кварков. Внимайте же мне: вот я перед вами - дипломированный теолог. Именно вы писали, что мнение перечисленных мною философов по религиозным вопросам не имеет никакого значения, поскольку эти философы не были теологами. Вот если бы они писали богословские книги - тогда их мнение можно было бы обсудить. Что ж теперь ломаться и увиливать, стараясь свалить с больной головы на здоровую? Ляпнули глупость - отвечайте за свои слова.

Отредактировано pirron (2010-01-21 16:24:13)

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 11:54 #15

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Крыс, почему Вы постоянно врёте? На случай, если Вы просто ошиблись, разьясняю: я никогда не выступаю от имени абсолютной истины. Насколько я понимаю, именно Вы претендуете на эту роль
Кстати, это истинная правда. Если мы с Григорием только скромно выражаем свое личное мнение, то Крыс вещает - не всегда, но часто - от имени божественного авторитета. Но я предлагаю не увлекаться обсуждением наших достоинств и недостатков. Конечно, неумеренное поглощение благодати не пошло Крысу на пользу и сильно испортило его характер. Но и с ним можно вести содержательную дискуссию.

Отредактировано pirron (2010-01-21 15:55:36)

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 12:00 #16

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Совет (из Библии же) второй: будут приходить к вам духи. Их надо испытывать - исповедуют ли они Христа рожденного во плоти. На этот вопрос бесовский дух соврать не может
А если Иисус действительно был лжепророком, как и утверждает по сей день богоизбранный народ, по-прежнему живущий по закону божьему? В этом случае именно явившийся вам ангел не сможет соврать, что исповедует обожествленного лжепророка. А вот бес даст утвердительный ответ охотно и с удовольствием.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 12:01 #17

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Grigoriy написал(а):
Крыс, почему Вы постоянно врёте?
Ув. Григорий!
Почему Вы все время врете, что постоянно вру?


Grigoriy написал(а):
Насколько я понимаю, именно Вы претендуете на эту роль.
У Вас два состояния: либо Вы ничего не понимаете, когда мысль очевидна и называете это бредом или чушью, либо Вы понимаете фразу с точностью до наоборот. С нетерпением жду третьего состояния.


Grigoriy написал(а):
В частности, насчёт математических аксиом я всего лишь спросил разьяснение.
Сейчас гляну, в первую ветку что Вы называете спросил разъяснение.

Grigoriy написал(а):
РAР написал(а):
Что даже математические! аксиомы пытались много раз безуспешно доказывать? Или что аксиомы в математике формально теоремы?
Вот от такого у drowsy и встают дыбом волосы. Я старше, и потому мне только смешно и противно - самоуверенный и самовлюблённый дурак пытается изобразить умные мысли употребляя умные слова, смысла которых не знает и не понимает. И поливает грязью пытающихся ему обьяснить, что он несёт чушь.
Это первая просьба о разъяснении.

Grigoriy написал(а):
РAР написал(а):
Аксиомы не только бывают в математике. А кто какой человек зависит не от матрицы и знаний о ней, поверьте ))
Это Вы верно говорите. Хорошо, что Вы это знаете. Плохо, что Вы не знаете, что Вы - самовлюблённый и наглый дурак.
В частности, Вы-то упорно путались говорить об аксиомах в математике
Это была, видимо, вторая просьба.
Только не говорите, что и в этот раз я соврал. У меня все ходы записаны. Так кто там у нас переходит на личности и льет помои?

Предлагаю остановить выяснение отношений и вернуться к теме. Кстати, как Вы, ув. Григорий, можете определить материю?

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 12:05 #18

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
pirron написал(а):
была бы доказана: у меня есть диплом теолога, а у них его нет
Интересный поциэнт. Только судя по манере изъясняться, у него диплом протестантского теолога.

pirron написал(а):
Именно вы писали, что мнение перечисленных мною философов не имеет никакого значения,
Если не ошибаюсь, Пиррон ссылался на Фейербаха.. Если так, то да, никакого значения это мнение не имеет

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 12:07 #19

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
pirron написал(а):
А если Иисус действительно был лжепророком, как и утверждает по сей день богоизбранный народ, по-прежнему живущий по закону божьему? В этом случае именно явившийся вам ангел не сможет соврать, что исповедует обожествленного лжепророка. А вот бес даст утвердительный ответ охотно и с удовольствием.
Мои апплодисменты.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 12:23 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76390
  • Thank you received: 983
  • Karma: 80
marignon написал(а):
pirron написал(а):
А если Иисус действительно был лжепророком, как и утверждает по сей день богоизбранный народ, по-прежнему живущий по закону божьему? В этом случае именно явившийся вам ангел не сможет соврать, что исповедует обожествленного лжепророка. А вот бес даст утвердительный ответ охотно и с удовольствием
.Мои апплодисменты.
Я не понял, marignon...
Иса и в Коране пророк. Нет? Шо Вы тут с атеистами непотребными путаетесь?

Boт cкaзaл Aллax: O Иca! Я yпoкoю тeбя, и вoзнecy тeбя кo Mнe, и oчищy тeбя oт тex, кoтopыe нe вepoвaли, и cдeлaю
тex, кoтopыe пocлeдoвaли зa тoбoй, вышe тex, кoтopыe нe вepoвaли, дo дня вocкpeceния. Пoтoм кo Mнe бyдeт вaшe вoзвpaщeниe, и Я paccyжy мeждy вaми oтнocитeльнo тoгo, в чeм вы paзнoглacили.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 12:27 #21

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Вы, возможно, удивитесь, но на этот случай даны советы в Библии. Первый такой: если даже рядящийся в ангела света будет говорить то, что противоречит Писанию, то не слушайте его. В Писании есть все и в этом уникальность Книги
А что вы, Крыс, считаете Писанием? На этот счет существуют самые разные мнения. Богоизбранный народ,например, считает весь Новый Завет постыдной отсебятиной. Христиане, в свою очередь, отрицают практически весь Талмуд. Исходя из каких критериев истины вы делаете ваш выбор?

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 12:34 #22

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Я не понял, marignon...
Иса и в Коране пророк. Нет? Шо Вы тут с атеистами непотребными путаетесь?
Vladimirovich, Я же сам по себе ни разу не мусульманин и к религии вообще отношусь совершенно индифферентно. Я, скорее, суеверен.


А тут pirron ловко казуистически поддел Крыса, что заслуживает хотя бы апплодисментов.

Кстати, хорошо бы уважаемые спорщики сделали шапку для этой темы, куда бы вынесли, какие позиции (тезисно) они отстаивают.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 12:35 #23

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
pirron написал(а):
А если Иисус действительно был лжепророком, как и утверждает по сей день богоизбранный народ, по-прежнему живущий по закону божьему? В этом случае именно явившийся вам ангел не сможет соврать, что исповедует обожествленного лжепророка. А вот бес даст утвердительный ответ охотно и с удовольствием.
Изучим этот вопрос отдельно. Хотя Вы, как дипломированный теолог, и сами должны легко делать подобные анализы.
Исаия 53
1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
И что из этого пророчества не сбылось? Все так и сбылось и описано в Евангелиях. Теоретикам за подобные предсказания сходу дают Нобеля. Вот вам и аксиомы и эмпирика в одном флаконе. Да еще и с опубликованными результатами в источнике с максимальным индексом цитируемости.
И по пророчеству был причтен к злодеям. Причем, не Пилатом, который вины не видел, а своими же священниками.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 12:36 #24

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Христиане, в свою очередь, отрицают практически весь Талмуд.
Так и евреи не считают Талмуд частью Завета.

И Сунна это не часть Корана.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 12:41 #25

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
pirron написал(а):
Христиане, в свою очередь, отрицают практически весь Талмуд.
Дайте ссылку на эту инфу. Не слышал такого.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 12:54 #26

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 68
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
И что из этого пророчества не сбылось
Во-первых, из этого пророчества следует, что тот, о ком в нем идет речь, никак уж не бог.Обратите на это внимание. Христиане любят игнорировать этот факт, не останавливаясь даже перед тем,чтобы изменить оригинал: все местоимения, относящееся к герою пророчества, пишут с большой буквы. Во-вторых, совпадение тут только одно: обоих казнили - и героя пророчества, и Иисуса. Но мало ли кого казнили за долгую историю Иудеи!Все же остальные сведения - весьма немногочисленные - сводятся к тому, что герой пророчества был весьма непривлекателен на вид, не пользовался авторитетом среди ближних и постоянно страдал от разнообразных болезней.Особого сходства с евангельским образом Иисуса я что-то не вижу.

Отредактировано pirron (2010-01-21 16:55:32)

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 13:05 #27

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
pirron написал(а):
Особого сходства с евангельским образом Иисуса я что-то не вижу.
Ис.6:9 И сказал Он: пойди и скажи
этому народу: слухом услышите - и не
уразумеете, и очами смотреть будете
- и не увидите.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 13:15 #28

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13220
  • Thank you received: 334
  • Karma: 13
Крыс, Вам только кажется. что у Вас мысль очевидна. Заверяю Вас, что по данной теме всё что Вы говорите - просто мусор, полное отсутствие какого-либо присутствия мысли. И это не потому, что я вещаю от имени абсолютной истины, а потому, что это абсолютно очевидно. Примерно как очевидно, что 1 плюс 1 будет 2. Т е у Вас либо абсолютные банальности, либо бред. К примеру, Вас очень сильно заботит определение материи. Но если бы Вы дали себе труд поразмыслить - ну хоть чуть-чуть, Вы бы несомненно поняли(ибо Вы очевидно не идиот), что это вряд ли возможно. В самом деле, определить означает - выразить через другие понятия. Но понятие материи - одно из первичных для нашего сознания. Т е определить его вряд ли можно, но можно попытаться его описать, дать понятие другим людям, что Я(не я лично, а говорящий) подразумеваю под этим словом. Что, на мой взгляд, Ленин прекрасно сделал, и претензии к его описанию неправомерны - ибо это претензии к определению, а это - описание.
Точно также мне трудно серьёзно относиться к ув. РАРу после его изысканий насчёт аксиом. И собенно после его реакции на указание, что он несёт по этому поводу чушь - характеризующую его как человека крайне неумного и крайне самовлюблённого.

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 13:30 #29

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Grigoriy написал(а):
Заверяю Вас, что по данной теме всё что Вы говорите - просто мусор, полное отсутствие какого-либо присутствия мысли.
Grigoriy написал(а):
И это не потому, что я вещаю от имени абсолютной истины, а потому, что это абсолютно очевидно. Примерно как очевидно, что 1 плюс 1 будет 2
Grigoriy написал(а):
И собенно после его реакции на указание, что он несёт по этому поводу чушь - характеризующую его как человека крайне неумного и крайне самовлюблённого.
...И здесь я тихо, но долго смеюсь. ...Снова смеюсь.

Но думаю:
А не пора ли вмешаться модераторам?
Или, может, стоит завести и на квантофоруме Уголок Григория?

Атеизм и Религия - №2 21 Янв 2010 13:31 #30

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
pirron написал(а):
Именно вы писали, что мнение перечисленных мною философов по религиозным вопросам не имеет никакого значения, поскольку эти философы не были теологами. Вот если бы они писали богословские книги - тогда их мнение можно было бы обсудить. Что ж теперь ломаться и увиливать, стараясь свалить с больной головы на здоровую? Ляпнули глупость - отвечайте за свои слова.
pirron написал(а):
Сущность написанной вами чуши, почтенный Крыс, я аккуратно и подробно изложил.
Я тоже аккуратно изложил почему написанная Вами сущность содержит чушь. Здесь мы квиты.

pirron написал(а):
Именно вы утверждали, что теологи являются такими же специалистами по вопросам существования бога, бессмертия души и прочая, как физики - по вопросам существования кварков. Внимайте же мне: вот я перед вами - дипломированный теолог.
А теперь внимайте мне Вы: Вы не теолог, а человек возможно имеющий диплом теолога. Почувствуйте разницу. Я говорил именно о теологах.
Вот Григорий тоже, небось, имеет солидный диплом и что с этого? Мне ведь все равно какой диплом у Vladimirovicha, мне важно что он точно и корректно излагает свои мысли и говорит чаще всего по сути вопроса.

pirron написал(а):
Именно вы писали, что мнение перечисленных мною философов по религиозным вопросам не имеет никакого значения, поскольку эти философы не были теологами. Вот если бы они писали богословские книги - тогда их мнение можно было бы обсудить. Что ж теперь ломаться и увиливать, стараясь свалить с больной головы на здоровую? Ляпнули глупость - отвечайте за свои слова.
Попробую объяснить в чем именно глупость в Вашем посте. Как выяснилось, перечисление известных фамилий никакого отношения к делу не имеет, ибо ни одной мысли Вами процитировано не было. Я же наоборот, ссылался на конкретные идеи Платона, которые совпадали с моими и библейскими трактовками бытия. Теперь поняли где была Ваша глупость? Если нет - задайте уточняющие вопросы и попробую еще доступнее.
Может понятнее будет, если в качестве аргументации буду цитировать Вам абзацы из Григория?

Я уже показал, что в его устах звучит как уточняющий вопрос?

Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум