Ключевое слово
14 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №2

Атеизм и Религия - №2 22 Янв 2010 13:57 #91

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
И при этом заявляют, и с пеной у рта доказывают что Христос не был распят
Полная чушь.

Атеизм и Религия - №2 22 Янв 2010 14:05 #92

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вообще Толстой создал вариант христианства, приемлемый для разумного, стремящегося к нравственному совершенствованию человека. Очень симпатичный вариант. Но разумных, стремящихся к совершенствованию людей на земле не так уж много. И все они - агностики.

Атеизм и Религия - №2 22 Янв 2010 14:11 #93

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Старый анекдот на тему:
Господь диктует Моисею Тору:
- ... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:
- O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь
мясного с молочным?!
Господь:
- Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...
Моисей:
- Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для
мяса и молока!
Господь (раздраженно):
- Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши,
что диктуют: не вари козлен...
Моисей:
- Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть
часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):
- Э, делайте, что хотите...

Атеизм и Религия - №2 22 Янв 2010 14:17 #94

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Полная чушь.
Хотя бы здесь.

askforbiblie.by.ru/forjw/rasp.htm
Свидетели Иеговы утверждают, что Иисус Христос принял смерть не на кресте, а на “столбе мучений”. После, так называемого, нового света, в 1930 году им открылось, что крест - это языческий символ, который не может иметь ничего общего с христианством. Из этого они сделали вывод, что Иисус принял смерть на “столбе пыток”, представляющий себя вертикальный столб вбитый в землю
Кто креста боится? Всякая нечисть. Иеговисты. И теолог Пиррон.
Last Edit: 04 Янв 2018 15:02 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №2 22 Янв 2010 14:27 #95

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну, вы читать-то умеете, Мариньон? Хотя бы свои собственные ссылки? Вы же утверждали, что Иисус, с точки зрения свидетелей, не был распят.

Атеизм и Религия - №2 22 Янв 2010 14:47 #96

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Вы же утверждали, что Иисус, с точки зрения свидетелей, не был распят.
Совершенно верно. С их точки знения, он был не распят, а привязан к столбу без перекладины. То есть, невесть с чего отрицается важнейший христианский символ.

Атеизм и Религия - №2 22 Янв 2010 14:49 #97

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Пиррон, мне представляется, что Вас не зря уволили.

Атеизм и Религия - №2 22 Янв 2010 15:06 #98

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
С их точки знения, он был не распят, а привязан к столбу без перекладины
Привязан к столбу веревками - и от этого умер? Откуда вы черпаете эти сведения, Мариньон?Вообще-то я понял ваше заявление сначала в том смысле, что Иисус, с точки зрения свидетелей, не был казнен. А вы, оказывается, имели в виду более утонченный смысл - что его руки в момент смерти не находились в горизонтальном положении. Ну, тут вы правы - без этого токого различения христианство существовать не может.

Отредактировано pirron (2010-01-22 19:21:37)

Атеизм и Религия - №2 22 Янв 2010 15:30 #99

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Пиррон, мне представляется, что Вас не зря уволили
Ну, знание столь деликатных подробностей умерщвления ИИсуса не входило в мои обязанности.
Я больше Пушкиным занимался.

Атеизм и Религия - №2 22 Янв 2010 15:40 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86042
  • Thank you received: 1295
  • Karma: 78
pirron написал(а):
У свидетелей-то Иеговы как раз все их учение основано на более или менее буквальном истолковании библии. Они с ней вообще не расстаются.
Сектанты

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 22 Янв 2010 15:59 #101

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну, мы же не разобрались с понятием секты. Они-то себя называют Церковью Божьей.

Атеизм и Религия - №2 22 Янв 2010 18:58 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86042
  • Thank you received: 1295
  • Karma: 78
marignon написал(а):
По-моему, не только я не знаю, о чем уважаемые товарищи спорят, но и сами они уже подзабыли. Давайте, выскажитесь тезисно. Не магдебургскими, конечно, но хоть как-то.
Еще раз.

1. Я считаю ничтожно малой вероятность самозарождения жизни, а также Большого Взрыва.
2. Мне представляется значительно большей вероятность направленного созидательного действия. Только не спрашивайте меня, каким образом появилась возможность для этого созидания. Я не знаю

Но - если время Большого Взрыва как-то можно определить, и соответственно прикинуть вероятность его.
То о времени существования Всевышнего нам неизвестно ничего, а во времени, уходящем в - ситуация меняется.
3. Текстология Писания мне представляется уникальной среди известных мне источников литературы. Естественно мне было предположить некую разницу в происхождении этих источников.
4. Помимо того, что Библия содержит весьма глубокие и мудрые (на мой взгляд) мысли, в ней содержатся также ряд очень интереснейших с точки космологии текстов, а этот аспект мне безмерно интересен. Уже упомянутая разница в происхождении Писания и других источников дает возможность и для различной аксиоматики в их отношении.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 22 Янв 2010 19:13 #103

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Привязан к столбу веревками - и от этого умер? Откуда вы черпаете эти сведения, Мариньон?Вообще-то я понял ваше заявление сначала в том смысле, что Иисус, с точки зрения свидетелей, не был казнен. А вы, оказывается, имели в виду более утонченный смысл - что его руки в момент смерти не находились в горизонтальном положении. Ну, тут вы правы
Так вот, Пиррон, Ваше замешательство в этом вопросе показывает, что о Иеговистах Вы имеете весьма расплывчатое представление, как и об остальных религиозных течениях, и на этом красноречивом фоне козыряние дипломами выглядит весьма забавно...

Атеизм и Религия - №2 22 Янв 2010 19:24 #104

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41315
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
А Вы, Мариньон, в религии силен? Почем такое Вам?

Атеизм и Религия - №2 23 Янв 2010 09:58 #105

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Так вот, Пиррон, Ваше замешательство в этом вопросе показывает, что о Иеговистах Вы имеете весьма расплывчатое представление, как и об остальных религиозных течениях, и на этом красноречивом фоне козыряние дипломами выглядит весьма забавно
Из-за того, что я неправильно понял ваше замечание об одной мельчайшей подробности из учения иеговистов, я не имею представление обо ВСЕХ религиозных течениях? Вы меня повеселили, Мариньон. Вы, наверно, слесарь по специальности?

Атеизм и Религия - №2 23 Янв 2010 10:18 #106

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Вы меня повеселили, Мариньон. Вы, наверно, слесарь по специальности?
А токари или фрезеровщики Вас могут развеселить, ув. pirron?

Атеизм и Религия - №2 23 Янв 2010 10:30 #107

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
От токарей и фрезеровщиков я вообще балдею, Крыс.

Атеизм и Религия - №2 23 Янв 2010 10:36 #108

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Вы, наверно, слесарь по специальности?
В наше время уметь работать и зарабатывать не только головой, но и руками почетно. Всяко почетнее, чем быть живущим на пособие долбо**ом, таким как Вы, Пиррон.

Но увы нет, Пиррон, я не слесарь.
При всем уважении к Вашей точке зрения, прошу придерживаться принятых стандартов общения на данном форуме. Нам и одного Григория достаточно.
(Крыс)

Атеизм и Религия - №2 23 Янв 2010 11:48 #109

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
В наше время уметь работать и зарабатывать не только головой, но и руками почетно. Всяко почетнее, чем быть живущим на пособие долбо**ом, таким как Вы, Пиррон
Мариньон, это скучно. У меня нет ни времени, ни желания вступать в бессмысленные пикировки со всяким... представителем интеллектуальной элиты человечества. Не знаю, чем я вызвал столь резкую неприязнь с вашей стороны, но раз уж так случилось, пишите мне в личку, изливайте там свои эмоции. А здесь давайте вернемся к исходному пункту нашей дискуссии. Вы утверждали, что иеговисты отрицают абсолютную истинность Библии. Подтверждали вы свою точку зрения исключительно замысловатым способом: указанием на то, что ИИсус, с точки зрения иеговистов, не был распят на кресте. Мне это подтверждение представляется неубедительным.

Атеизм и Религия - №2 25 Янв 2010 11:30 #110

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
top.rbc.ru/incidents/25/01/2010/364943.shtml Роспотребнадзор: Святая вода не соответствует гигиеническим требованиям
В Иркутске вдвое увеличилось число отравившихся водой из крещенской иордани вблизи храма Архангела Михаила в Ново-Ленино. Причиной массового отравления стало несоответствие святой воды гигиеническим требованиям.
Такие дела.
Last Edit: 04 Янв 2018 15:02 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №2 25 Янв 2010 13:34 #111

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
По мне, это всё от обрядоверия или просто чреватого суеверия некоторых представителей церкви, которых бы не мешало привлечь к ответственности.

Отредактировано РAР (2010-01-25 17:41:58)

Атеизм и Религия - №2 25 Янв 2010 13:41 #112

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
РAР написал(а):
которых бы не мешало привлечь к ответственности.
За святую воду? Как можно?

Атеизм и Религия - №2 25 Янв 2010 13:44 #113

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Святая вода по-научному это форма, но никак не содержание. За халатность не надо привлекать к ответственности?

Атеизм и Религия - №2 25 Янв 2010 13:54 #114

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
РAР написал(а):
За халатность не надо привлекать к ответственности?
В чём же халатность?

Атеизм и Религия - №2 25 Янв 2010 14:32 #115

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Вопросом на вопрос?..
А в Иркутске может и не халатность явилась причиной, а что-то другое.. Это раз.
Есть там и кому определять - в чём, в ком и тд. Это два.
Не мне судить.

Отредактировано РAР (2010-01-25 18:38:15)

Атеизм и Религия - №2 25 Янв 2010 18:20 #116

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2989
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
marignon написал(а):
...В наше время уметь работать и зарабатывать не только головой, но и руками почетно. Всяко почетнее, чем быть живущим на пособие долбо**ом, таким как Вы, Пиррон
pirron написал(а):
Мариньон, это скучно. У меня нет ни времени, ни желания вступать в бессмысленные пикировки со всяким... представителем интеллектуальной элиты человечества. Не знаю, чем я вызвал столь резкую неприязнь с вашей стороны, но раз уж так случилось, пишите мне в личку, изливайте там свои эмоции.
pirron, Вы с marignon-ом не шутите. Kогда я его раз 10 словил на мелком вранье, он грозился приехать в Торонто, чтобы меня побить. При этом просил меня же похлопотать о визе.
Признайте, что такой нетривиальный подход куда веселее, чем токарно-шлифовальная обработка заготовок...

Атеизм и Религия - №2 25 Янв 2010 19:13 #117

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
evgeny написал(а):
Kогда я его раз 10 словил на мелком вранье
Разве не наоборот?

evgeny написал(а):
он грозился приехать в Торонто, чтобы меня побить. При этом просил меня же похлопотать о визе.
Ну что за человек - он все время врет
Это Евгений хотел меня побить, но для этого ему надо было сначала похлопотать о визе.

Атеизм и Религия - №2 25 Янв 2010 19:58 #118

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2989
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
marignon написал(а):
Это Евгений хотел меня побить, но для этого ему надо было сначала похлопотать о визе.
marignon, а зачем мне виза, чтобы Вас поколотить?

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 09:18 #119

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
evgeny написал(а):
pirron, Вы с marignon-ом не шутите. Kогда я его раз 10 словил на мелком вранье, он грозился приехать в Торонто, чтобы меня побить
Меня ему не найти. Я, в соответствии с заповедями божественного Эпикура, живу в безвестности и уединении, в лесу, в окружении зайцев, оленей и белок. Вообще я битья не боюсь. Побить меня можно, но духовно сломить - нельзя!

Атеизм и Религия - №2 26 Янв 2010 10:54 #120

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Pirron написал(а):
Не знаю, чем я вызвал столь резкую неприязнь с вашей стороны, но раз уж так случилось, пишите мне в личку, изливайте там свои эмоции.
Да нет, ничего не случилось. Просто изволите писать глупости. И хамить.

По поводу Свидетелей Иеговы - мимикрируя под христианский культ, они, конечно, не отрицают Библию публично. Но на практике, в ходе своих семинаров они изучают только свою прессу - выпуски Сторожевой Башни и брошюры. В них Библия присутствует в виде цитат не длиннее одного выдранного из всякого контекста предложения.
Ну и, конечно, с содержательной точки зрения взгляды Иеговистов слишком серьезно отличаются даже от генетически родственных им адвентистских сект.

По поводу праиндоевропейского языка. Утверждение даже наличие у индо-европейских народов общего праязыка отрицается современной филологией находится далеко (примерно как учение Фоменко) ЗА рамками научного добра и зла, хотя бы потому, что Пиррон не понимает разницы между филологией и лингвистикой.

Вот это высказывание Пиррона
Я все-таки не настолько серьезно отношусь к форумным дискуссиям, чтобы начать делать резкие движения, рыться в источниках, давать ссылки... На это я пойти не могу. Не хотите верить мне на слово - что ж, я не настаиваю.
Почему - я не знаю. Я не углублялся в эту тему, поскольку она никаким боком не касается моей специализации - Пушкина и Серебряного века. Я принял эти сведения просто на веру. Вам такая мотивация должна быть близка...
говорит о том, что он, по-видимому, не разобрался в каких-то прочитанных им статьях.

Существуют разные фонетические реконструкции, никто не отрицает существования множества разных субстратов, но наличие у индо-европейских народов общего праязыка вещь бесспорная.

И если Пиррон обычно не может представить мотивацию своего агрессивного бреда, то его теперешнее местопребывание не кажется странным.


pirron написал(а):
Я, в соответствии с заповедями божественного Эпикура, живу в безвестности и уединении, в лесу, в окружении зайцев, оленей и белок.
Разговаривать с ними, в соответствии с заповедями Франциска Ассизского еще не пытались? Это будет единственная благодарная аудитория для Ваших теорий.

evgeny написал(а):
marignon, а зачем мне виза, чтобы Вас поколотить?
Уважаемый Евгений, скорее всего, я с Вами справлюсь на любой территории.


Кстати, кто же из нас тогда занимался мелким враньем, отрицая американское гражданство Политковской?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум