Вообще говоря все аргументы оппонентов никак не выходят за рамки известных упреков со стороны классиков, которые при этом делали это гораздо изящнее
Изящее - возможно. Но смешнее вот этого petrov.com.ua/GoldCalf/pages/18.htm ГЛАВА XVII. БЛУДНЫЙ СЫН ВОЗВРАЩАЕТСЯ ДОМОЙ - вряд ли.
Впрочем, если присмотреться, то авторы прикалываются не над религией, а над халявщиками ксендзами.
Совершенно верно. Марк Твен, как и (к примеру) Лев Толстой - никакие атеисты, они лишь критиковали официальный культ. Твен к тому же состоял в масонской ложе, где признание бога - непременное условие
Интересные у вас представления, Пап, о верующих и неверующих. Верующие вели бесчисленные религиозные войны, уничтожали целые цивилизации, жесточайшим образом преследовали любое инакомыслие. По сей день самые кровавые теракты - дело рук верующих. Окажись водородная бомба в руках какого-нибудь христианского фанатика в эпоху крестовых походов - и сто шансов из ста, что он шарахнул бы ей не задумываясь. Ему ведь все равно, для него эта маленькая планета - только предбанник, после ее уничтожения он ничего не теряет, кроме своих цепей.Неверующий же адекватен, разумен, способен на компромисс, умеет усомниться в своей правоте, не мнит себя монопольным обладателем Абсолютной Истины. И эта маленькая планета - это все, что у него есть. С моральными же ценностями у неверующих все в полном порядке. Познакомьтесь, например, с деятельностью Рассела, Карнапа, Камю, Сартра.
Окажись водородная бомба в руках какого-нибудь христианского фанатика в эпоху крестовых походов - и сто шансов из ста, что он шарахнул бы ей не задумываясь.
Христианам запрещено убивать других. Вы что-то путаете. И водородную бомбу клепали атеисты по заказу самых отъявленных безбожников.
Что касается факта, что убийцы называли себя христианами, то вряд ли кто-то видел жулика, который. представляясь возможному лоху, представлялся бы жуликом. По делам отличайте их.
С концепциями знаком, поверьте.. Дело здесь в другом, Пиррон.
Вот вы пишете о фанатиках верующих и нефанатиках неверующих, а это ведь не совсем научно-корректное сравнение.. (то, что утрируете - опускаю)
.. А суть в том, что с таким же успехом можно сравнить верующих-нефанатиков и неверующих-фанатиков (типа чикатило)
Думаете, что примеров солидно аргументированных не найдется??
Ошибаетесь.
Христианам запрещено убивать других. Вы что-то путаете
Это очень удобная позиция, Крыс. На протяжении всего времени существования христианства христиане постоянно убивали. Причем немало убийств совершали именно во имя Бога. Это факт.Объявлять же теперь этих христиан скрытыми атеистами - значит, совершать неправомерную подмену. Сравните мирную и абсолютно бескровную историю распространения буддизма с кровавой летописью христианизации. Неужели мы будем теперь утверждать, что и эти буддисты были не настоящие, поскольку, не веря в бога, должны были убивать, но не убивали, и христиане были не настоящие, поскольку, веря в бога, не должны были убивать, но убивали?Так мы слишком далеко отклонимся от реальности.
Впрочем, я не хочу идеализировать неверующих. Все мы одним миром мазаны. Я не вижу особой разницы между неверующим Сталиным и верующим Гитлером. Вера - во что бы человек не верил, в наличие бога или в его отсутствие - вообще не оказывает определяющего влияния на человеческую природу.
Примеры то на поверхности. Если не не затрагивать тот же фашизм, а вспомнить научный коммунизм с мао, полпотом, сталиным и сравнить десятки миллионов жертв, для начала..
Поймите, я не столько за религию, сколько за сплав настоящей Веры и поистине Научных знаний. За Разум
Это позиция благородная. Лично я против нее ничего не имею. Надо только уточнить, что такое настоящая Вера. Глядишь, окажется, что и у меня есть такая вера...
Точно этого знать невозможно. Ни Гитлер, ни Сталин передо мной не исповедовались. Гитлер любил дефинировать себя как глубоко верующего человека. Но в голове у него была такая каша, что точно определить содержание его веры не так-то просто.
Настоящая вера? Ну во всяком случае, не по названию определяется. Сказать то можно, что отношусь к православным, а много ли от этого толка? Главное дела, поступки, действия - в этом содержание настоящей Веры. Веруют и бесы, но веруем ли мы в Бога - одному Ему известно. Так сказал, вроде Ежи Лец. Абсолютно согласен. Без сомнений нет настоящей Веры. Тоже верно подмечено )
Сравните мирную и абсолютно бескровную историю распространения буддизма с кровавой летописью христианизации.
Х**се бескровную! Один Ашока сколько положил!!! А уничтожение тибетцев, исповедовавших Бон? А школы Гелгупа и Кармапа в том же Тибете как воевали? А монастыри в Японии насколько активно участвовали в гражданских войнах???
Короче, опять недоучка-пушкинист Пиррон городит чушь.
Не вижу причин принимать неудобную позицию, говоря очевидные глупости. Потому и удобная позиция, что могу ее обосновать.
pirron написал(а):
На протяжении всего времени существования христианства христиане постоянно убивали. Причем немало убийств совершали именно во имя Бога. Это факт.Объявлять же теперь этих христиан скрытыми атеистами - значит, совершать неправомерную подмену.
Давайте определимся: мы христианами будем называть тех, которые сами себя так называют, или лишь тех, кто удовлетворяет всем требованиям к христианам?
Матф.7:
21 Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. 1Иоан.4:
20 Кто говорит: я люблю Бога, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
Вывод: неправильное использование терминологии приводит к очевидным противоречиям. Что не удивительно.
pirron написал(а):
Сравните мирную и абсолютно бескровную историю распространения буддизма с кровавой летописью христианизации.
Азиатские боевые искусства имеют давнюю традицию: их происхождение относят все к тому же Бодхидхарме, основателю тхиен-буддизма, которого и по сей день, вопреки мнению некоторых исследователей, считают идеалом силы и храбрости. Именно буддийская философия в ее дзэнской разновидности является основой вдохновения практически всех боевых искусств.
Х**се бескровную! Один Ашока сколько положил!!! А уничтожение тибетцев, исповедовавших Бон
Опять пришел Мариньон и все опошлил... Так сколько же Ашока положил? Кто уничтожал тибетцев, исповедовавших бон? Давайте, просвещайте. Жаль,правда, что дискуссия снова выродится в пустую склоку...
Я от Вас их и не ожидал, и не ожидаю, но... Дадим Вам шанс исправиться. Давайте!!!
Жертв кровавой летописи христианизации в студию! С цифрами, фактами и прочим!
Докажите, что христианство кровавее буддизма - ведь это Вы выдвинули этот тезис.
pirron написал(а):
Сравните мирную и абсолютно бескровную историю распространения буддизма с кровавой летописью христианизации.
PS Я постоянно пишу Вы с большой буквы, а Вы - с маленькой. Так кто же Вы, Пиррон, хам или неуч? Выбирайте.
Для объединия субконтинента под знаменами чуждой ему религии? Сотни тысяч, возможно, миллионы.
marignon,
хватит херню нести- тут для этого Хайдука с головой хватает
. Большиство жертв( конечно же, не миллионы
) при Ашоке было до принятия им буддизма. Например-
...Казалось, и впредь великому правителю суждено вести войны и жёсткими мерами укреплять свою власть. Однако неожиданно для всех случилась метаморфоза: жестокий Ашока вдруг раскаялся. Один указ царя Ашоки, выдолбленный в камне и оставленный для будущих поколений, гласит:
...И сколько бы людей в то время, когда были покорены калингяне, ни было убито или умерло, или уведено оттуда, даже сотая часть этого числа, даже тысячная часть тяготит мысль 'Угодного богам' (санскр. devnmpriya – любимый богами, любимец богов, угодный богам – эпитет Ашоки).
Ашока раскаивался в содеянном. Он, беспощадный когда-то правитель, в другом эдикте наставлял:
И если кто-то причинит вред, 'Угодный богам' считает, что надо пощадить, насколько простить возможно .
Неожиданная метаморфоза Ашоки объясняется тем, что царь сделался приверженцем буддизма и стал следовать буддийским заповедям....
Об остальных своих знаниях лучше бы ты вообще помолчал.
Жертв кровавой летописи христианизации в студию! С цифрами, фактами и прочим!
Я, в принципе, после мариньоновского у нас бомжей нет, был уверен, что уже ничем он меня удивить не сможет. А вот и смог! Редкая демагогия (от безграмотности ли? вряд ли. из принципа, мля. Грызун, тот, маньку величия схватил, а этот как Портос), конечно, замешенная на бредятине.
Ради разрядки напряженности такой случай.
В первые годы Советской власти был обычай - устраивать публичные диспуты между атеистами и священниками.
Так вот. На одном из таких многолюдных диспутов православный священник неожиданно заявил:
- Я могу сейчас доказать не только то, что Иисус существовал, но и факт его воскресения!! - и он крикнул: ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
. . .
Обалдевшие слушатели тут же хором отозвались:
- Воистину воскресе!
