Ключевое слово
12 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №2

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 07:15 #151

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Может и в других плоскостях, Крыс, но бесспорно (имхо), что
«граница между глупостью и разумностью столь незаметна, что, долго идя путём одной из них, трудно не коснуться иногда хоть сколько-нибудь и другой»
© аксиома Канта

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 07:20 #152

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Вообще говоря все аргументы оппонентов никак не выходят за рамки известных упреков со стороны классиков, которые при этом делали это гораздо изящнее
Изящее - возможно. Но смешнее вот этого petrov.com.ua/GoldCalf/pages/18.htm ГЛАВА XVII. БЛУДНЫЙ СЫН ВОЗВРАЩАЕТСЯ ДОМОЙ - вряд ли.
Впрочем, если присмотреться, то авторы прикалываются не над религией, а над халявщиками ксендзами.
Last Edit: 20 Фев 2020 06:15 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 07:34 #153

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Совершенно верно. Марк Твен, как и (к примеру) Лев Толстой - никакие атеисты, они лишь критиковали официальный культ. Твен к тому же состоял в масонской ложе, где признание бога - непременное условие

Отредактировано РAР (2010-01-28 11:54:57)

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 08:38 #154

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Интересные у вас представления, Пап, о верующих и неверующих. Верующие вели бесчисленные религиозные войны, уничтожали целые цивилизации, жесточайшим образом преследовали любое инакомыслие. По сей день самые кровавые теракты - дело рук верующих. Окажись водородная бомба в руках какого-нибудь христианского фанатика в эпоху крестовых походов - и сто шансов из ста, что он шарахнул бы ей не задумываясь. Ему ведь все равно, для него эта маленькая планета - только предбанник, после ее уничтожения он ничего не теряет, кроме своих цепей.Неверующий же адекватен, разумен, способен на компромисс, умеет усомниться в своей правоте, не мнит себя монопольным обладателем Абсолютной Истины. И эта маленькая планета - это все, что у него есть. С моральными же ценностями у неверующих все в полном порядке. Познакомьтесь, например, с деятельностью Рассела, Карнапа, Камю, Сартра.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 09:00 #155

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Окажись водородная бомба в руках какого-нибудь христианского фанатика в эпоху крестовых походов - и сто шансов из ста, что он шарахнул бы ей не задумываясь.
Христианам запрещено убивать других. Вы что-то путаете. И водородную бомбу клепали атеисты по заказу самых отъявленных безбожников.
Что касается факта, что убийцы называли себя христианами, то вряд ли кто-то видел жулика, который. представляясь возможному лоху, представлялся бы жуликом. По делам отличайте их.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 09:07 #156

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
С концепциями знаком, поверьте.. Дело здесь в другом, Пиррон.
Вот вы пишете о фанатиках верующих и нефанатиках неверующих, а это ведь не совсем научно-корректное сравнение.. (то, что утрируете - опускаю)
.. А суть в том, что с таким же успехом можно сравнить верующих-нефанатиков и неверующих-фанатиков (типа чикатило)
Думаете, что примеров солидно аргументированных не найдется??
Ошибаетесь.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 09:13 #157

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Христианам запрещено убивать других. Вы что-то путаете
Это очень удобная позиция, Крыс. На протяжении всего времени существования христианства христиане постоянно убивали. Причем немало убийств совершали именно во имя Бога. Это факт.Объявлять же теперь этих христиан скрытыми атеистами - значит, совершать неправомерную подмену. Сравните мирную и абсолютно бескровную историю распространения буддизма с кровавой летописью христианизации. Неужели мы будем теперь утверждать, что и эти буддисты были не настоящие, поскольку, не веря в бога, должны были убивать, но не убивали, и христиане были не настоящие, поскольку, веря в бога, не должны были убивать, но убивали?Так мы слишком далеко отклонимся от реальности.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 09:17 #158

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Впрочем, я не хочу идеализировать неверующих. Все мы одним миром мазаны. Я не вижу особой разницы между неверующим Сталиным и верующим Гитлером. Вера - во что бы человек не верил, в наличие бога или в его отсутствие - вообще не оказывает определяющего влияния на человеческую природу.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 09:18 #159

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Примеры то на поверхности. Если не не затрагивать тот же фашизм, а вспомнить научный коммунизм с мао, полпотом, сталиным и сравнить десятки миллионов жертв, для начала..

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 09:54 #160

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86582
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
pirron написал(а):
между неверующим Сталиным
А Вы точно знаете?
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 09:54 #161

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
РAР написал(а):
Поймите, я не столько за религию, сколько за сплав настоящей Веры и поистине Научных знаний. За Разум
Это позиция благородная. Лично я против нее ничего не имею. Надо только уточнить, что такое настоящая Вера. Глядишь, окажется, что и у меня есть такая вера...

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 10:00 #162

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
А Вы точно знаете
Точно этого знать невозможно. Ни Гитлер, ни Сталин передо мной не исповедовались. Гитлер любил дефинировать себя как глубоко верующего человека. Но в голове у него была такая каша, что точно определить содержание его веры не так-то просто.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 10:14 #163

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Настоящая вера? Ну во всяком случае, не по названию определяется. Сказать то можно, что отношусь к православным, а много ли от этого толка? Главное дела, поступки, действия - в этом содержание настоящей Веры. Веруют и бесы, но веруем ли мы в Бога - одному Ему известно. Так сказал, вроде Ежи Лец. Абсолютно согласен. Без сомнений нет настоящей Веры. Тоже верно подмечено )

Отредактировано РAР (2010-01-28 16:04:02)

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 11:33 #164

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Сравните мирную и абсолютно бескровную историю распространения буддизма с кровавой летописью христианизации.
Х**се бескровную! Один Ашока сколько положил!!! А уничтожение тибетцев, исповедовавших Бон? А школы Гелгупа и Кармапа в том же Тибете как воевали? А монастыри в Японии насколько активно участвовали в гражданских войнах???

Короче, опять недоучка-пушкинист Пиррон городит чушь.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 11:39 #165

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Это очень удобная позиция, Крыс.
Не вижу причин принимать неудобную позицию, говоря очевидные глупости. Потому и удобная позиция, что могу ее обосновать.

pirron написал(а):
На протяжении всего времени существования христианства христиане постоянно убивали. Причем немало убийств совершали именно во имя Бога. Это факт.Объявлять же теперь этих христиан скрытыми атеистами - значит, совершать неправомерную подмену.
Давайте определимся: мы христианами будем называть тех, которые сами себя так называют, или лишь тех, кто удовлетворяет всем требованиям к христианам?
Матф.7:
21 Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
1Иоан.4:
20 Кто говорит: я люблю Бога, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
Вывод: неправильное использование терминологии приводит к очевидным противоречиям. Что не удивительно.


pirron написал(а):
Сравните мирную и абсолютно бескровную историю распространения буддизма с кровавой летописью христианизации.
Смотрим истоки:
www.tamqui.com/buddhaworld/%D0%94%D0%B7%...81%D1%82%D0%B2%D0%B0 Дзэн-буддизм и боевые искусства


Азиатские боевые искусства имеют давнюю традицию: их происхождение относят все к тому же Бодхидхарме, основателю тхиен-буддизма, которого и по сей день, вопреки мнению некоторых исследователей, считают идеалом силы и храбрости. Именно буддийская философия в ее дзэнской разновидности является основой вдохновения практически всех боевых искусств.
Last Edit: 20 Фев 2020 06:15 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 11:47 #166

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
А почему мы в Аксиомах сидим? Вроде это всё про Атеизм и религию уже (опять) пошло...

Мариньон, откуда Вы столько всякой ерунды всячины знаете (или знаете)? Ашока какой-то, школа Бон...

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 11:50 #167

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Эх, на каком интеллектуальном уровне шла дискуссия до тех пор, пока в нее не вмешался Мариньон
Что, Пиррон, *****ца от пинков еще побаливает? Давайте, выдайте очередную глупость. Получите еще.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 11:57 #168

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Edwards написал(а):
Мариньон, откуда Вы столько всякой всячины знаете (или знаете)? Ашока какой-то, школа Бон...
У меня так память устроена. Запоминаю факты, имена. Языки достаточно легко учу.
Ну и читаю много.

В эпоху интернета эти качества, наверное, слегка обесценились, но, думаю, не до конца.

PS. Бон это не школа, а местная тибетская религия, которую вытеснил буддизм. С очень кровавой междуусобной борьбой.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 12:14 #169

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Х**се бескровную! Один Ашока сколько положил!!! А уничтожение тибетцев, исповедовавших Бон
Опять пришел Мариньон и все опошлил... Так сколько же Ашока положил? Кто уничтожал тибетцев, исповедовавших бон? Давайте, просвещайте. Жаль,правда, что дискуссия снова выродится в пустую склоку...

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 12:35 #170

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Опять пришел Мариньон и все опошлил...
Не опошлил это называется, а вернул на почву фактов, которыми Вы по незнанию пренебрегаете.

pirron написал(а):
Так сколько же Ашока положил?
Для объединия субконтинента под знаменами чуждой ему религии? Сотни тысяч, возможно, миллионы.

pirron написал(а):
Кто уничтожал тибетцев, исповедовавших бон?
Тибетцы, исповедовавшие буддизм.

На абсолютно бескровную религию буддизм не тянет ни в одной стране. Даже там, где им не давали особо развернуться.

И да, Пиррон, ну-ка оцените количество жертв
pirron написал(а):
кровавой летописихристианизации
pirron написал(а):
Жаль,правда, что дискуссия снова выродится в пустую склоку...
Пиррон, я не виноват, что Вы не умеете вежливо и аргументированно спорить.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 12:55 #171

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Я ожидал, Мариньон, ссылок, фактов, цифр. А вы только повторили свои декларации.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 13:03 #172

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Я ожидал, Мариньон, ссылок, фактов, цифр
Я от Вас их и не ожидал, и не ожидаю, но... Дадим Вам шанс исправиться. Давайте!!!
Жертв кровавой летописи христианизации в студию! С цифрами, фактами и прочим!

Докажите, что христианство кровавее буддизма - ведь это Вы выдвинули этот тезис.

pirron написал(а):
Сравните мирную и абсолютно бескровную историю распространения буддизма с кровавой летописью христианизации.
PS Я постоянно пишу Вы с большой буквы, а Вы - с маленькой. Так кто же Вы, Пиррон, хам или неуч? Выбирайте.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 13:06 #173

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Для объединия субконтинента под знаменами чуждой ему религии? Сотни тысяч, возможно, миллионы.


marignon,
хватит херню нести- тут для этого Хайдука с головой хватает
. Большиство жертв( конечно же, не миллионы
) при Ашоке было до принятия им буддизма. Например-
...Казалось, и впредь великому правителю суждено вести войны и жёсткими мерами укреплять свою власть. Однако неожиданно для всех случилась метаморфоза: жестокий Ашока вдруг раскаялся. Один указ царя Ашоки, выдолбленный в камне и оставленный для будущих поколений, гласит:
...И сколько бы людей в то время, когда были покорены калингяне, ни было убито или умерло, или уведено оттуда, даже сотая часть этого числа, даже тысячная часть тяготит мысль 'Угодного богам' (санскр. devnmpriya – любимый богами, любимец богов, угодный богам – эпитет Ашоки).
Ашока раскаивался в содеянном. Он, беспощадный когда-то правитель, в другом эдикте наставлял:
И если кто-то причинит вред, 'Угодный богам' считает, что надо пощадить, насколько простить возможно .
Неожиданная метаморфоза Ашоки объясняется тем, что царь сделался приверженцем буддизма и стал следовать буддийским заповедям....
Об остальных своих знаниях лучше бы ты вообще помолчал.


Отредактировано Der Freund (2010-01-28 17:08:12)

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 13:14 #174

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
marignon написал(а):
Жертв кровавой летописи христианизации в студию! С цифрами, фактами и прочим!
Я, в принципе, после мариньоновского у нас бомжей нет, был уверен, что уже ничем он меня удивить не сможет. А вот и смог! Редкая демагогия (от безграмотности ли? вряд ли. из принципа, мля. Грызун, тот, маньку величия схватил, а этот как Портос), конечно, замешенная на бредятине.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 13:16 #175

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ради разрядки напряженности такой случай.
В первые годы Советской власти был обычай - устраивать публичные диспуты между атеистами и священниками.
Так вот. На одном из таких многолюдных диспутов православный священник неожиданно заявил:
- Я могу сейчас доказать не только то, что Иисус существовал, но и факт его воскресения!! - и он крикнул:
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
. . .
Обалдевшие слушатели тут же хором отозвались:
- Воистину воскресе!

Отредактировано РAР (2010-01-28 17:19:14)

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 13:20 #176

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
PS Я постоянно пишу Вы с большой буквы, а Вы - с маленькой. Так кто же Вы, Пиррон, хам или неуч? Выбирайте
Зачем выбирать, Мариньон? Я и хам, и неуч одновременно. А вы - истинный джентльмен и человек с энциклопедическими знаниями. Это же очевидно.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 13:21 #177

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
РAР написал(а):
Ради разрядки напряженности такой случай.
А где тут напряженность? Все нормально.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 13:29 #178

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
РAР написал(а):
Обалдевшие слушатели тут же хором отозвались:
- Воистину воскресе
Распятому б такую страсть -
воистину б воскрес...

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 13:30 #179

  • Автор: Marignon-Злой
  • Автор: Marignon-Злой's Avatar
Не на ИШФ
(V)

Фройнд.

А лучше загляни в Википедию. там черным по белому для тебя написано.

во время войны было взято в плен 150 тыс. и убито более 100 тыс. человек.

После нее он воздвиг эту ****скую ступу. Но это была только одна, главная из множества его войн.

И особенно читай дальше.
последователем буддизма Ашока стал ещё до начала войны

Так что я все правильно излагаю, а он, как и большинство правителей был лицемерным людоедом.

А ты, Фройнд, сначала косячок докуривай, потом в комнате проветривай, а только после этого берись на форумах писать.

Атеизм и Религия - №2 28 Янв 2010 13:39 #180

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Marignon-Злой, ты полный мудак или еще в пути?


Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум