Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №2

Атеизм и Религия - №2 01 Фев 2010 14:30 #211

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
Философ науки - это .....
Объявляется конкурс на лучшее определение
Да, непросто определить. Нелегко философу от науки избежать общих тривиальных констатаций, всегда постфактум, после свершившегося научного открытия или результата. По существу наши обсуждения здесь явлются философией от науки
. По мне, настоящая философия науки это понимание концепций любой специальной науки, а такое может быть доступно лишь профессионалу в соответствующей науке. К сожалению, большинство профессионалов обладают слишком узкими интересами даже в своей науке и как-будто не могут нарисовать более широкую картину. Что такое, к примеру, физическая реальность? Тут надо знать много математики, теорию суперструн и/или функциональный анализ, теорию операторов над Гильбертовым пространством, С* и W* алгебры и т.д. Обычно эти области математики находятся в процессе становления, в особенности геометрия суперструн, что усугубляет понимание концептуального содержания. Адекватное понимание последнего и есть философия фундаментальной физики
, но не всей физики. Самоорганизация и эволюция коллективных структур суть другая область философии физики и т.д.

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 06:13 #212

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
lenta.ru/news/2010/02/03/army/РПЦ отправит в войска 400 священников
Около 400 священнослужителей выделит Русская православная церковь для служения в российских войсках на штатной основе. Об этом во вторник объявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время Архиерейского совещания в Москве.

Патриарх предупредил, что, учитывая неравномерную численность духовенства в епархиях и их концентрированность в европейской части России, кому-то из священнослужителей потребуется переехать к новым местам служения.

В будущем, сообщил Кирилл, подготовка клириков РПЦ к специфическому служению в воинских частях будет осуществляться по трехмесячной программе на базе специальных учебных центров.
Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 07:05 #213

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Квант, религия это не только христианство, христианство это не только церковь, хоть и православная.
Есть и американская православная церковь, есть и русская православная церковь за рубежом, есть и старообрядцы.. И прочее, прочее, прочее..
Секта, кстати, тоже имеет отношение к религии. А этих сект немерено!

Отредактировано РAР (2010-02-03 11:09:15)

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 07:39 #214

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Философ науки - это .....
Объявляется конкурс на лучшее определение
Философия переоводится как любовь к мудрости.
Философия науки - это безответная любовь к мудрости.

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 07:45 #215

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
РAР написал(а):
Квант, религия это не только христианство, христианство это не только церковь, хоть и православная.
А я что? - Я ничего!

Просто попался такой факт.
Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 07:45 #216

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
В будущем, сообщил Кирилл, подготовка клириков РПЦ к специфическому служению в воинских частях будет осуществляться по трехмесячной программе на базе специальных учебных центров.
М-да..
В программе курса - ножевой бой, противодействие снайперам, переносные средства ПВО, минно-подрывное дело.
А с другой стороны - хотели международных демократических стандартов - так вот они, в чистом виде. Будут как все.

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 08:04 #217

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106857
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Философия переоводится как любовь к мудрости.
Философия науки - это безответная любовь к мудрости.

Лидер конкурса
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 09:23 #218

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Философия переоводится как любовь к мудрости.
Философия науки - это безответная любовь к мудрости
Не смешно и не выражает сути дела. Незачет.

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 10:27 #219

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Вы бы, Пиррон, хотя бы для начала имена назвали своих философов науки.

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 11:21 #220

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Да, собственно, нет в мире такого философа, который способен размышлять только о науке и больше ни о чем. С другой стороны, нет и такого философа, который в двадцать первом веке может вообще игнорировать феномен науки. Поэтому границы этого понятия расплывчаты. Я бы лично причислил к философам науки весь Венский кружок и большинство представителей аналитической философии.

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 12:20 #221

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ну если так, то философия это попытка найти квинтэссенцию смысла познания.
То есть, ответить на вопрос: для чего это нужно?
Философия как раз начинается за пределами науки. Одним словом, это религия на грани выхода из религии или входа в религию ))
Следовательно, для себя вывод делаю такой:
'философия науки' - конкретно специфический термин, для 'посвященных' или для узкого круга знатоков, сам по себе малопонятный без дополнительных объяснений ))

Отредактировано РAР (2010-02-03 16:28:15)

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 12:40 #222

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Если сравнить с 'философией астрологии' или к примеру с 'философией политики' то ясно, что ограничиваемся в самой философии и рассуждаем в рамках заданного предмета для обсуждения.

Отредактировано РAР (2010-02-03 16:43:38)

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 12:50 #223

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Венский кружок
Витгенштейн:
Верить в Бога значит понимать вопрос о смысле жизни. Верить в Бога значит видеть, что факты этого мира еще не конец всех вещей. Верить в Бога значит видеть, что жизнь имеет смысл.
Христианство - религия только для тех, кто нуждается в бесконечной помощи, то есть для тех, кто испытывает бесконечную нужду. Вся планета не может страдать сильнее, чем одна-единственная душа. Христианская вера, как я ее понимаю, - прибежище, в котором можно укрыться от этого величайшего из страданий.
Если что-то хорошо, значит, это свыше. К этому странным образом сводится вся мой этика. Только сверхъестественное может стать выражением Сверхъестественного.

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 12:57 #224

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Это как раз показывает близкую связь религии и философии.
Кстати, анекдот про трудность определения понятий и джентльменов:
__
На одном из приёмов некто обратился к Бернарду Шоу:
- Так это вы тот знаменитый юморист? А правда ли, что ваш отец был портным?
- Да.
- А почему же вы не стали портным?
- Трудно сказать. Предназначение, а может быть, просто каприз. Вот, например, ваш отец, кажется, был джентльменом?
- Конечно.
- Почему же вы им не стали?...
/sоrrу, за флуд ))

Отредактировано РAР (2010-02-03 16:58:15)

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 13:13 #225

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Витгенштейн:
Ну, Витгенштейн вообще наговорил много глупостей. Что не мешало ему, впрочем, быть убежденным гомосексуалистом и ни разу в своей жизни не участвовать в богослужениях. Впрочем, его высказывания далеко не так глупы, как может показаться на первый взгляд. Действительно, и в вере в бога, и в христианстве есть и то, что выделил в своем высказывании Витгенштейн. Не будем только забывать, что это высказывание постороннего - наблюдающего и веру в бога, и христианство со стороны. На прямой вопрос о существовании бога Витгенштейн никогда не давал однозначно-утвердительного ответа. Кстати, он не был членом Венского кружка, хотя и оказал на него большое влияние.

Отредактировано pirron (2010-02-03 17:14:11)

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 13:18 #226

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
pirron написал(а):
На прямой вопрос о существовании бога Витгенштейн никогда не давал однозначно-утвердительного ответа.
Я не понимаю, как кто-либо из людей может дать здесь однозначно-утвердительный ответ.

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 13:44 #227

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106857
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Ну, Витгенштейн вообще наговорил много глупостей. Что не мешало ему, впрочем, быть убежденным гомосексуалистом и ни разу в своей жизни не участвовать в богослужениях.
Долго думал....

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 14:22 #228

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Тоже много думал ))
И сделал некоторый вывод -
попытка подменить 'философию' как таковую 'философией науки' - приводит к ограничению самой философии, и (как следствие) к отрицанию философии вместе с религией.
Поэтому, лучше не подменять ))

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 16:38 #229

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Долго думал
Я имел в виду, что Витгенштейн,конечно, активно заигрывал с религией. Большое влияние на него оказали блаженный Августин и Кьеркегор. При этом он не был ни христианином, ни иудаистом, ни вообще религиозным человеком в общепринятом смысле этого слова. Он не подчинялся никакому авторитету, сохранял полную свободу суждений и вел вызывающе-нонконформистский образ жизни.

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 17:03 #230

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106857
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Долго думал
Я имел в виду, что Витгенштейн,конечно...
pirron написал(а):
Витгенштейн вообще наговорил много глупостей. Что не мешало ему, впрочем, быть убежденным гомосексуалистом
Видите ли, Ваши слова можно трактовать так, что....

Некоторым делание глупостей это мешает быть ...

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 03 Фев 2010 21:36 #231

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Не смешно
Не все способны оценить английский юмор...

Атеизм и Религия - №2 04 Фев 2010 00:41 #232

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
РAР написал(а):
попытка подменить 'философию' как таковую 'философией науки' - приводит к ограничению самой философии, и (как следствие) к отрицанию философии вместе с религией.
... что не обязательно является плохим исходом в свете повышения строгости и содержательности дискурса

Атеизм и Религия - №2 04 Фев 2010 00:43 #233

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
pirron написал(а):
влияние на него оказали блаженный Августин и Кьеркегор.
Пиррон, Кьеркегор и Кьеркегаард это одно и то же лицо, нет?

Атеизм и Религия - №2 04 Фев 2010 00:49 #234

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
marignon написал(а):
pirron написал: На прямой вопрос о существовании бога Витгенштейн никогда не давал однозначно-утвердительного ответа.

Я не понимаю, как кто-либо из людей может дать здесь однозначно-утвердительный ответ.
Многие дают, Мариньон. Бог, по-видимому, мыслится верующими человекоподобным (антропоморфным) как дух, воля, мысль (а не как тело), а такое маловероятно и неправдоподобно для нас, атеистов

Атеизм и Религия - №2 04 Фев 2010 00:59 #235

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
pirron написал(а):
Я бы лично причислил к философам науки весь Венский кружок и большинство представителей аналитической философии.
А как оценить усилия по разработке философской логики формальными методами/языком?

Атеизм и Религия - №2 04 Фев 2010 07:01 #236

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Хайдук написал(а):
Многие дают, Мариньон. Бог, по-видимому, мыслится верующими человекоподобным (антропоморфным) как дух, воля, мысль (а не как тело), а такое маловероятно и неправдоподобно для нас, атеистов
Одназначно-утвердительный ответ - это то, что проверить можно непосредственно - Что у меня в кармане? Сколько будет дважды два.
Теология же это в чистом виде полигон для умозрительных мостроений, которым только вредит материализм любого сорта.

И, кстати, Хайдук, из богоподобия человека НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ человекоподобия бога. Бог per ce является абсолютно непостижимым. См. апофатическое богословие, то есть, определение Бога с помощью отрицания.
А на Ваше мышление, я смотрю, тоже повлиял протестантизм...

Атеизм и Религия - №2 04 Фев 2010 07:41 #237

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Хайдук написал(а):
Пиррон, Кьеркегор и Кьеркегаард это одно и то же лицо, нет
Да, это один и тот же человек.Никто толком не знает, как произносится это имя. По-норвежски он пишется так - Kierkegaard.

Атеизм и Религия - №2 04 Фев 2010 07:45 #238

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
pirron написал(а):
По-норвежски он пишется так - Kierkegaard.
Кьеркегор - датчанин. Датский и норвежский языки сходны на 70-80%.

Атеизм и Религия - №2 04 Фев 2010 07:55 #239

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Бог per ce является абсолютно непостижимым
Если под словом бог подразумевать просто непостижимое, то между верующими и агностиками не возникало бы разногласий. Однако верующие явно исходят из того, что им известно о Боге множество положительных сведений. Они даже читают книги, продиктованные лично Всевышним...

Атеизм и Религия - №2 04 Фев 2010 07:59 #240

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Кьеркегор - датчанин. Датский и норвежский языки сходны на 70-80
Да, точно. Это меня Карлсен попутал. Конечно, датчанин. Причем его имя среди датчан довольно долго было бранным словом. Впрочем, я его тоже не уважаю.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум