Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №2

Атеизм и Религия - №2 19 Март 2010 13:36 #271

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Ежели Вы, pirron, укажете нам на противоречия, вытекающие, то мы будем должны встать на Вашу точку зрен
Я не могу указать на противоречия, пока вы не построите теорию, во всяком случае - не определите четко и ясно понятие Бога, чтобы я мог себе представить, какие именно выводы вытекают из этого понятия.

Атеизм и Религия - №2 19 Март 2010 13:38 #272

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Крыс написал(а):
К примеру, я не встретил ни одного Вашего замечания к моим комментариям, в которых бы Вы ссылались на текст Библии, или на тексты научных статей или учебников, чтобы уличить меня в некорректности. До сих пор все Ваши призывы ограничивались лишь пожеланиями не относиться серьезно к тексту Библии и не анализировать (критиковать) его.
Это вам кажется. И лишь потому, что вы предвзяты, как любой религиозный клоун фанатик.

Атеизм и Религия - №2 19 Март 2010 13:40 #273

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Крыс написал(а):
Или я прозевал аргументы?
Трудно прозевать то, что не хочешь видеть, брат мой во Христе, несравненный КРЫС.

Атеизм и Религия - №2 19 Март 2010 15:18 #274

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
DOC-03 написал(а):
Трудно прозевать то, что не хочешь видеть, брат мой во Христе, несравненный КРЫС.
А что, Вы готовы угадывать что именно я хочу? Готов проверить Вашу интуицию. Если Вы согласны, то я напишу в личку Vladimirovich-y число, которое я хочу чтобы Вы угадали. Вы озвучиваете число, которое я хочу и мы сверяем данные. Если числа совпадут, то Ваш аргумент про мое хотение видеть проходит. Если не угадаете, то ищите другой аргумент для обоснования своих претензий к моей слепоте.

Атеизм и Религия - №2 19 Март 2010 15:24 #275

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
DOC-03 написал(а):
Это вам кажется. И лишь потому, что вы предвзяты, как любой религиозный клоун фанатик.
хххх ххх хххххх ххххх ххххх хххх ххххххххх!

Атеизм и Религия - №2 19 Март 2010 16:11 #276

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
У нас есть тут отдельная тема
quantoforum.ru/history/219-pisanie-i-sotvorenie-mira Писание и Сотворение Мира
Так что по креационизму перенес туда.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Июнь 2016 18:30 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №2 19 Март 2010 16:14 #277

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
DOC-03 написал(а):
Крыс написал(а):
К примеру, я не встретил ни одного Вашего замечания к моим комментариям, в которых бы Вы ссылались на текст Библии, или на тексты научных статей или учебников, чтобы уличить меня в некорректности. До сих пор все Ваши призывы ограничивались лишь пожеланиями не относиться серьезно к тексту Библии и не анализировать (критиковать) его.
Это вам кажется.
И все-таки, ув. Док, Вы не могди бы нам напомнить Ваши комментарии, во избежание различного понимания предмета дискуссии...
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 19 Март 2010 17:55 #278

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Vladimirovich написал(а):
И все-таки, ув. Док, Вы не могди бы нам напомнить Ваши комментарии, во избежание различного понимания предмета дискуссии..
Вы невнимательны - Крыс обращается к pirron-у. Мой же наезд (если вы решили, что это наезд) на Крыс-а - это скорее отчаянная попытка вырвать человека из опийных религиозных лап. Бо фразы типа Коренное население Израиля - евреи. Почитайте Библию, и им подобные, встречающиеся у Крыс-а в количестве указывают мне на то, что как бы поздно не было. А я добрый. Все равно пытаться буду.

Атеизм и Религия - №2 19 Март 2010 18:01 #279

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
DOC-03 написал(а):
Вы невнимательны - Крыс обращается к pirron-у.
Да, признаю.

DOC-03 написал(а):
Мой же наезд (если вы решили, что это наезд)
Ну нет, какой же это наезд

И все таки хотелось бы все-таки аргументы, выходящие в логическую плоскость, а не просто дискредитирующие значение Библии.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 19 Март 2010 18:37 #280

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
DOC-03 написал(а):
Вы невнимательны - Крыс обращается к pirron-у.
Ну, ув. Vladimirovich не более невнимателен, чем Вы. Именно что шел диалог pirron-a со мной. Однако это Вам не помешало...

Атеизм и Религия - №2 19 Март 2010 22:37 #281

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
это не иллюзия, а нормальная логическая концепция
Зачем Вам/нам такая концепция, ув. Vladimirovich? Зачем именно Такая, а не иная? Какая с неё халява/польза? Случайно ли, что случаем как-бы антропоморфная?

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 04:37 #282

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Крыс написал(а):
Ну, ув. Vladimirovich не более невнимателен, чем Вы. Именно что шел диалог pirron-a со мной. Однако это Вам не помешало.
Вставить реплику? Нет, не помешало. Объяснил же, что по доброте душевной, Вашего спасения для...

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 05:50 #283

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
DOC-03 написал(а):
Вашего спасения для...
Доктор, исцелися сам! (с)

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 05:54 #284

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
DOC-03 написал(а):
Бо фразы типа Коренное население Израиля - евреи. Почитайте Библию, и им подобные, встречающиеся у Крыс-а в количестве указывают мне на то, что как бы поздно не было.
Мне вот интересно. Док готов, опираясь на другие общепринятые источники, что-то сказать о коренном населении Израиля другое? Ведь если нет, то самое время спасать самого Дока.

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 06:22 #285

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Крыс написал(а):
Док готов, опираясь на другие общепринятые источники, что-то сказать о коренном населении Израиля другое?
Мне кажется, Крыс, что вопрос Ваш настолько показателен сам по себе, что мне не стоит тратить время на ответ.

Как я понимаю, Библия для Вас, кроме всего прочего, еще и непререкаемый статистический сборник? Вы пугаете меня, Крыс.

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 06:32 #286

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
DOC-03 написал(а):
Мне кажется, Крыс, что вопрос Ваш настолько показателен сам по себе, что мне не стоит тратить время на ответ.
А не сэкономить ли Вам время и на комментариях в данной ветке?

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 06:55 #287

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Крыс написал(а):
А не сэкономить ли Вам время и на комментариях в данной ветке?
Вы уж в себе разберитесь. То пиши, то не пиши. Непостоянство - Ваша отличительная черта.

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 07:07 #288

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
DOC-03 написал(а):
Вы уж в себе разберитесь. То пиши, то не пиши. Непостоянство - Ваша отличительная черта.
Противоречие легко разрешимо: пиши, но не на данной ветке. По-моему вполне самосогласованная и логичная смысловая конструкция.

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 07:38 #289

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Хайдук написал(а):
Зачем Вам/нам такая концепция, ув. Vladimirovich? Зачем именно Такая, а не иная? Какая с неё халява/польза?
Ну я уже объяснял.
Мне представляются невероятными стохастические процессы самозарождения жизни, противоречащие, вообще говоря, и второму началу термодинамики к тому же, хотя тут возможны дискуссии, у кого больше энтропия - у живого организма или у каменюки, что уже обсуждалось в Биологической ветке.

Креационистская концепция объясняет все это более логично.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 07:50 #290

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Креационистская концепция объясняет все это более логично
Но креационистская концепция не объясняет, почему жизнь не зародилась на Луне, Венере, Марсе, Сатурне, Плутоне, Юпитере и т.д. Причиной зарождения жизни она объявляет непосредственное волеизъявление всемогущего Бога. В таком случае жизнь может зародиться в любом месте, в любое время и в любых условиях. Почему же она зародилась только в высшей степени специфических условиях нашей планеты? И даже здесь обречена исчезновению, если эти условия изменятся?

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 07:59 #291

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Но креационистская концепция не объясняет, почему жизнь не зародилась на Луне, Венере, Марсе, Сатурне, Плутоне, Юпитере и т.д.
Эволюционистская концепция объясняет это еще хуже


pirron написал(а):
причиной зарождения жизни она объявляет непосредственное волеизъявление всемогущего Бога. В таком случае жизнь может зародиться в любом месте, в любое время и в любых условиях.
Если, например, теоретически, я могу попробовать зародить жизнь в любом месте, в любое время и в любых условиях, то это не значит, что я буду это делать на столе в ресторане или в бильярдной

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 08:22 #292

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
pirron написал(а):

Но креационистская концепция не объясняет, почему жизнь не зародилась на Луне, Венере, Марсе, Сатурне, Плутоне, Юпитере и т.д.
Эволюционистская концепция объясняет это еще хуже
Сто процентов! Если бы это было стандартным эволюционным свойством материи от разновидностей живого в космосе было бы не протолкнуться.

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 08:43 #293

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Сто процентов! Если бы это было стандартным эволюционным свойством материи от разновидностей живого в космосе было бы не протолкнуться
Ничего подобного. Это свойство, согласно научным представлениям, проявляются только в высшей степени специфических условиях. Вероятность случайного возникновения этих условий крайне невелика. Поэтому нет ничего странного в том, что она была реализована только один раз за семнадцать миллиардов лет, только на одной пылинке в безграничном пространстве.

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 08:46 #294

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Если, например, теоретически, я могу попробовать зародить жизнь в любом месте, в любое время и в любых условиях, то это не значит, что я буду это делать на столе в ресторане или в бильярдной
Если уж прибегать к произвольным аналогиям, то Всевышний похож на человека, построившего громадный мегаполис и поселившего в нем одного бомжа, вдобавок прикованного цепью к собственному чердаку.

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 08:58 #295

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Ничего подобного. Это свойство, согласно научным представлениям, проявляются только в высшей степени специфических условиях.
Очень сомневаюсь в подобном предположении. Хотя бы потому, что само понятие жизнь наукой не слишком-то осмысленно, да и сформулировано не очень внятно. Что свидетельствует об отсутствии фундаментального понимания понятия живой материи. А уж утверждение, что жизнь может быть только в виде белковой формы и только в 4-континиуме представляется совсем уж искусственной.
Если у Вас имеются ссылки на серьезные исследования, подтверждающие Ваши тезисы, то хотелось бы глянуть.

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 09:01 #296

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Если уж прибегать к произвольным аналогиям, то Всевышний похож на человека, построившего громадный мегаполис и поселившего в нем одного бомжа, вдобавок прикованного цепью к собственному чердаку.
Если уж действительно прибегать к произвольным аналогиям, то подобные умозаключения похожи на рассуждения личинки майского жука под землей у корней дерева, когда личинка рассуждает о возможном вкусе и цвете листика на данном дереве.

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 09:08 #297

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116996
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
pirron написал(а):
Если уж прибегать к произвольным аналогиям, то Всевышний похож на человека, построившего громадный мегаполис и поселившего в нем одного бомжа, вдобавок прикованного цепью к собственному чердаку.
Очень сложная аналогия

Честно говоря, мне всегда было сложно отвечать на вопросы о мотивах действий Всевышнего

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 10:03 #298

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Если у Вас имеются ссылки на серьезные исследования, подтверждающие Ваши тезисы, то хотелось бы глянуть
Нет, с подобными просьбами ко мне, Крыс, лучше не обращаться. Если я читаю научную литературу, то не запоминаю ни названия статьи, ни автора. Единственное исключение - теория литературы. Но едва ли это можно назвать наукой.

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 10:12 #299

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Если уж действительно прибегать к произвольным аналогиям, то подобные умозаключения похожи на рассуждения личинки майского жука
Что ж это вы меня, человека, изобразили в таком неприглядном виде, Крыс? Я ведь образ и подобие Божие. Неужели я, венец творения, не в состоянии иметь даже приблизительного представления об этом самом творении? В таком случае это мое столь вопиющее несовершенство - еще один аргумент против традиционного иудейского представления о Боге. Как еще судить о Творце, если не по его творениям? А у нашего Бога что ни творение, то творческая неудача. Прямо не Бог, а какой-то чукча-хирург из анекдота.

Атеизм и Религия - №2 20 Март 2010 10:14 #300

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Честно говоря, мне всегда было сложно отвечать на вопросы о мотивах действий Всевышнего
Это потому, Владимирович, что вы запутываетесь в противоречиях, вытекающих из ваших аксиом.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум