Ключевое слово
21 | 01 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 5

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 00:54 #691

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43948
  • Thank you received: 102
  • Karma: 22
мат. структуры, Пиррон, остаются неизменными во веки веков, 2+2 навсегда будет =4, пока аксиомы арифметики остаются неизменными; может, лучших/изменных идей (Платона) можно найти только у ... сами догадываетесь кого :)

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 07:47 #692

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94957
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
.Pirron. wrote:
Но чем старше он становился, тем больше склонялся к мысли, что математика - это не только лучший способ понять его учение, но что математические структуры - это как бы "промежуточная реальность" между миром феноменов и миром идей, а то и вовсе - "идеи" и проявляют себя в математических структурах.
В этом есть очень здравое зерно, но математика это прежде всего язык.
А язык нам необходим для понимания друг друга.
Древние философы в целом и двигали вперед этот язык, согласуя термы и пр... Но потом начался другой процесс...

Есть варианты размахивать руками, раскладывать на песке камни и палки... Так и поступают теперь настоящие гаспарянки...
И чем запутаннее инсталляция, тем выше ученое звание современного философа... :)
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 12:39 #693

Vladimirovich wrote:
В этом есть очень здравое зерно, но математика это прежде всего язык.
Прежде языка имеется объективная количественность всей реальности как структурность объект - среда.
Именно потому, что это свойственно ВСЕЙ реальности, числа (числовой язык) отрываются от фунтов, метров и.т.д.
Если бы реальность состояла из одних камней или сплошного соляриса, то не было бы ни наблюдателей ни языка.
Last Edit: 03 Янв 2022 12:42 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 13:18 #694

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43948
  • Thank you received: 102
  • Karma: 22
метафора объект-среда не удачна, даже не звучит по-философски, заслуживает положить с прибором :lol: ; есть камни и Гималаи, что вполне себе сплошные и наоборот: непрерывное-де эм поле (чем Петрович горазд был облучать огульно) выступает кучей фотонов-квантов :flag:
Last Edit: 03 Янв 2022 13:19 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 13:47 #695

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94957
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
Наблюдатель wrote:
Прежде языка имеется объективная количественность всей реальности как структурность объект - среда.
Что такое объект? И что такое среда?
Как мы должны отличать объект от среды?

Океан это объект? Солярис это объект?

Не нужно размахивать бесполезными сепульками.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 14:04 #696

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 5181
  • Thank you received: 230
  • Karma: 50
Мне тоже пока непонятно, по каким критериям можно отличить "объект" от "среды".

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 15:41 #697

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94957
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
Наблюдатель wrote:
Именно потому, что это свойственно ВСЕЙ реальности, числа (числовой язык) отрываются от фунтов, метров и.т.д.
Это само по себе белиберда и масло масляное.

Числа не связаны изначально ни с какими метрами и протчей бней....
И нет никакого числового языка...

Но чтобы добраться до истинного определения чисел хотя бы 0 и 1 требуется около 200 страниц математического текста в строгом изложении.
Над этим работали десятки величайших математиков ХХ века.
И я сильно сомневаюсь, что Наблюдатель освоит этого текста больше предисловия....

А понятию чисел предшествуют многие, многие другие...
:xren:
Из которых математикам ясно понятно, что же недоучки философы пытаются вложить в их философские недоразвитые понятия и извилины.
Философам же нет, атнють.

Философствовать же по оному поводу можно как угодно, но математикам эти все измышлизмы уже полезны менее, чем туалетная бумага.
Все давно написано нормальными учеными.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 16:03 #698

.Pirron. wrote:
Мне тоже пока непонятно, по каким критериям можно отличить "объект" от "среды".
По относительной локализованности.
Раньше давал более точную структурность как сочетания относительно локализованных и распределённых объектов.
Камень и атмосфера. При этом атмосфера из космоса выглядит как плёночный объект, а камень имеет промежатомную и внутриатомную среду.
Частица - волна
Числа и непрерывные функции
Звёзды и межзвёздная среда
Понятия в среде ощущений
И так далее без исключений.

Для особо одарённых из васюковскоого "Клуба четырёх коней" можно напомнить про среду обитания.
Last Edit: 03 Янв 2022 16:15 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 16:25 #699

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94957
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
Наблюдатель wrote:
По относительной локализованности.
Раньше давал более точную структурность как сочетания относительно локализованных и распределённых объектов.
Опять же это удивительная упанишадина :)

Относительное это уже нонсенс. Это означает, что нечто может быть и объектом и средой.
Если ученый не умеет правильно определить термин, то он фуфлыжник :)

С точки же зрения математики это все элементарно.
Наблюдатель wrote:
Для особо одарённых из васюковскоого "Клуба четырёх коней" можно напомнить про среду обитания.
Опять начинаются всякие мелкие глупые хамства от незнающих математики и физики от слова совсем, чему уже тонна доказательств.
А уж логики не знающих ниже плинтуса.

- Что такое среда?
- Наблюдатель: Это среда обитания.
«СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ».
«СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления (см.)».
«СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКИ».
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 16:32 #700

Такое впечатление, что кое-кто постит прямо из Кащенко.
Как будто нет пальцев на руках, баранов для приданного и холодильника розенлев, а вот собрались математики и без объективной количественности реальности, лежащей в основе счисления, написали двести страниц про ноль и единицу.
Привет санитарам. :lol:
Last Edit: 03 Янв 2022 16:39 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 16:35 #701

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94957
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
Особо отметим совершенно по-дилетантски поставленный вопросНаблюдатель wrote:
Частица - волна

У нас была отдельная тема по этому поводу, хотя я также сомневаюсь, что Наблюдатель там что-нибудь поймет...
quantoforum.ru/history/2188-teoriya-poly...j-filosofskij-vopros
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 16:37 #702

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94957
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
Наблюдатель wrote:
Такое впечатление, что кое-кто постит прямо из Кащенко.
Как будто нет пальцев на руках, баранов для приданного и холодильника розенлев, а вот собрались математики и без объективной количественности реальности написали двести страниц про ноль и единицу.
Привет санитарам. :lol:

Собссно, Кащенко это те, кто не удосужившись ничего понять, думат, что его умишко что-то тут понимает.... :)

Сказано же, что и 0 и 1 далеко не первичны. :figa:
Сами они занимают гораздо меньше.
Остальное занимает другое...

А потом прибегают кащенки и вопят....

P.S. Бараны и есть их истинное понимание
Каждому - своё.
Last Edit: 03 Янв 2022 16:41 by Vladimirovich.

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 16:43 #703

Вы настаивает на том, что "математика это прежде всего язык"? #534189
Вопрос же о том что прежде.
(Математический солипсизм или реальность)
Last Edit: 03 Янв 2022 16:48 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 16:46 #704

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94957
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
Наблюдатель wrote:
Вы настаивает на том, что "математика это прежде всего язык"?
Вопрос же о том что прежде.

Начинаются тупые соскоки...

Если нет общего языка, то нет понимания.

Может быть в племени мумбо-юмбо и есть гениальный философ, но Вы его не поймете :figa:
А он покажет Вам гениальную какашку в инсталляции....

Научитесь сначала общему языку. Он есть. Вам только неведом.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 16:50 #705

Vladimirovich wrote:
Начинаются тупые соскоки...
Вот как раз соскакивать не надо, ответьте что прежде.
Last Edit: 03 Янв 2022 16:50 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 17:20 #706

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94957
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
Наблюдатель wrote:
Vladimirovich wrote:
Начинаются тупые соскоки...
Вот как раз соскакивать не надо, ответьте что прежде.

Восхищают такие дебильные сентенции :)

Прежде всего это был ответ Пиррону, а не Вам. Он, в отличие от Вас, умный человек.
Разговор был о математике в разговоре о Платоне.
Математика прежде всего язык, а уж потом все остальное.

Нихт ферштееен?

Вам же этого не понять, коли опускаетесь до подобной бни.
Да и объяснить ничего не в состоянии.
Каждому - своё.
Last Edit: 03 Янв 2022 17:21 by Vladimirovich.

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 17:53 #707

Слив не защитан. :lol:

Является ли философия наукой - 5 03 Янв 2022 17:56 #708

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 380
  • Karma: 47
тупой - это не тот, кто мало знает и понимает, а тот, который не понимает, что он мало знает и понимает. глеб капустин, очередной любознательный аэродромщик с ограниченным ресурсом восприятия

Является ли философия наукой - 5 04 Янв 2022 00:05 #709

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16050
  • Thank you received: 428
  • Karma: 67
Открыл Аристотеля на случайной странице. И офигел.

niktoinikak.livejournal.com/2335125.html

Помещаю не текст(очень краткий), а ссылку, т к мне хочется чтобы всё обсуждение было в одном месте. Вопрос физический - так что в 1-ую очередь друзьямм РР и Владимировичу, а здесь т к Аристотель.

Является ли философия наукой - 5 04 Янв 2022 04:47 #710

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43948
  • Thank you received: 102
  • Karma: 22
думаю, что на Земле таких скоростей не бывает, только с космоса, может, может нагрянуть свинцовый астероид и расплавиться /згореть трением об атмосферу/воздух :unsure:
Last Edit: 04 Янв 2022 04:48 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 5 04 Янв 2022 06:28 #711

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94957
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
Grigoriy wrote:
Вопрос физический
Вообще он больше инженерный...

Насколько я бегло взглянул, на скоростях до 1 Маха аэродинамический нагрев незначителен и для плавления даже свинца (300+ град.) не хватит.
После 1М возникнет ударная волна, турбулентность, и он резко возрастет...

На первой космической скорости это уже критично уже не только для свинца (трагедия с "Колумбией" была, как я читал, при 6 Мах, но м.б. больше)

Во времена Аристотеля таких скоростей не было.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 04 Янв 2022 07:04 #712

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16050
  • Thank you received: 428
  • Karma: 67
Thanks

Является ли философия наукой - 5 05 Янв 2022 00:52 #713

Может быть Аристотель имел ввиду оплавление бонбы при попадании в крепостную стену. Кинетическая энергия превращается, превращается кинетическая энергия ... в элегантную тепловую.

Является ли философия наукой - 5 05 Янв 2022 06:53 #714

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16050
  • Thank you received: 428
  • Karma: 67
Нет. Он явно говорит что причина - трение о воздух. Ему именно это важно в его контексте.

Является ли философия наукой - 5 08 Янв 2022 08:52 #715

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94957
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
Суперфилософская тема... Внезапно-с....

abhoc.com/arc_an/2022_01/1030
Императорская Россия в лицах и фактах. Вып. 25
Данный выпуск историй основан на записках русского писателя Василия Васильевича Селиванова (1813-1875)
Русский помещик Осип Алексеевич Поздеев (ок. 1742—1820) был одним из ведущих московских масонов, а позднее - и самым главным:
"Он был старик летами, с лицом некрасивым, собой черноватый и рябой, но с добродушным и кротким выражением в чертах. Поступь скромная, тихая; одет он был всегда в мундирном сюртуке отставного моряка, и мало якшался с соседями. Чаще всего он встречался в церкви, потому что был очень богомолен. Его окружала какая-то таинственность. Он был масон и стоял во главе Московских масонов высшего круга: его они считали святым".
Как-то на Страстной неделе юный Василий Васильевич оказался в церкви между заутреней и обедней. Все сидели, и для мальчика места не нашлось. Поздеев посадил Васю возле себя, заговорил с ним, а потом вдруг спросил:
"Где присутствие души в человеке?"
Вася задумался и ответил, что душа в голове, потому что всякое рассуждение творится в мозгу.
Поздеев с улыбкой возразил:
"Нет, душа в крови".
Подтверждая свой тезис, Поздеев прочитал текст из какого-то псалма, но Вася забыл, из какого.

3 дня назад...
lenta.ru/news/2022/01/05/leo/
Президент Национального медицинского исследовательского центра сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева, президент общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации», академик РАН Лео Бокерия определил местонахождение души человека.
«Меня часто спрашивают, где находится душа. Я говорю, что она находится в системе кровообращения. Когда система кровообращения останавливается, то вот она и уходит», — считает кардиолог.

Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 08 Янв 2022 10:47 #716

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 5181
  • Thank you received: 230
  • Karma: 50
Ну, если академик РАН так сказал, то, значит, так и есть - в системе она кровообращения. Да и масоны подтверждают... А с другой стороны - может, и не выдал масон маленькому Васе самое сокровенное, может, наоборот, только с толку его сбить захотел? От масонов ведь всего можно ожидать. Но академик... Нет, не мог он просто так что-то брякнуть: видимо, хорошо обдумал этот вопрос - он ведь не в первый раз так на него отвечает.

Является ли философия наукой - 5 08 Янв 2022 11:32 #717

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94957
  • Thank you received: 1657
  • Karma: 90
А если сам академик масон? :glasses:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 08 Янв 2022 11:50 #718

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 5181
  • Thank you received: 230
  • Karma: 50
Нет, ну вы на святое-то не посягайте. Академик РАН! А может, и масон. Да, скорее всего, масон. А где ему черпать знания-то про душу и про всякое такое? Не в Академии же РАН. Вот и сдался, бедняга, масонам. :(

Является ли философия наукой - 5 08 Янв 2022 12:10 #719

Душа в пикселях Lao, осталось докупить оборудование и мы всё узнаем.

Является ли философия наукой - 5 08 Янв 2022 12:21 #720

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 5181
  • Thank you received: 230
  • Karma: 50
А вообще мы тут имеем дело с той же проблемой, о которой в теме Петровича говорил Лао. Позитивистский проект провалился, наука ничего не заменила - ни философии, ни религии, ни мистики, ни даже масонства. По факту она только расчистила место для примитивных политических идеологий и религиозного сектантства. Массы получают от науки новые технологии и медицинские препараты, но информации о мире, в котором эти массы живут, не получают никакой. Уже хотя бы потому, что даже ту информацию, которой наука готова поделиться, массы не могут воспринять. Но и сами ученые мужи: у них тоже есть потребность в целостной картине мире, многие из них уже сейчас, а не в отдаленном будущем, хотели бы получить какие-то ответы на "вечные вопросы". Но и они способны получить от науки только такую информацию, которая более или менее близка к их научной специализации . И в результате и в их головах воцаряются хаос и ахинея практически во всем, что к их специализации отношения не имеет - и начинают косвенно влиять даже и на их специальные исследования. Видимо, вот это Лао и назвал "постмодерном".
Last Edit: 08 Янв 2022 12:22 by .Pirron..
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум