Ключевое слово
16 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 5

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 14:37 #181

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Наблюдатель wrote:
Для тугодумов.
Понятия, слова счисляются в словарях сотнями тысяч, а оттенки ощущений, образы, это практически непрерывная среда, счисляемая высшей математикой с неограниченным количеством значений.
если честно, то я подумал о чём-то таком, но не был уверен додумались ли наблюдатели до такого также :lol: :yess:

в теории множеств и (общей) топологии "неограниченные количества значений" (мощности множеств/пространств) тоже бывают всякими и неограниченными, непрерывностей бывает разных (обычный вещественный континуум "счисляемый высшей математикой", таковой Суслина, Михаила Яковлевича и пр.), даже счётных, повсюду "продырявленных" дробей вполне хватит с ихним "неограниченным количеством значений" :beer:
Last Edit: 16 Дек 2021 14:39 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 14:40 #182

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Вот потому, рудольф, ваш институт и докатился до жизни такой, что с самого начала вы ориентировались не на Ленина и даже не на Энгельса, а на сомнительные авторитеты вроде Вернадского. Вот это тайное диссидентство, это скрытое желание показать кукиш вождям и привело в итоге к утрате надежных безошибочных ориентиров. :writing:

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 14:40 #183

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Собссно, математике абсолютно все равно сколько там оттенков и что думают по этому поводу философы. :glasses:
И сколько философам надо стаканов, чтобы число этих оттенков увеличить.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 15:04 #184

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Напрасно вы, Владимирович, проявляете такое высокомерное равнодушие к поставленной перед вами задаче. Вам дали добро на то, чтобы сосчитать все оттенки субъективной реальности? Вот и считайте. Интересно, что был человек, который честно пытался все эти оттенки не только сосчитать, но и описать. Чтобы потом, когда эта грандиозная работа будет завершена, абстрагироваться от всего этого - и получить в сухом остатке уже реальность объективную. Я никогда не мог понять, каким образом этот человек смог заработать настолько высокий авторитет среди своих коллег, что его даже включили в историю мировой философии. Впрочем, он открыл для философов практически бесконечное поле деятельности, получившее название "феноменология". И, кроме того, он воспитал Хайдеггера. :cool:

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 15:11 #185

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16752
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Рудольф, а можно Ваше мнение о Вернадском как учёном? Мне казалось, что ничего особенного - нормальный для академика уровень, но не более. А на самом деле?

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 15:27 #186

Vladimirovich wrote:
Собссно, математике абсолютно все равно сколько там оттенков и что думают по этому поводу философы.
И сколько философам надо стаканов, чтобы число этих оттенков увеличить.
Собственно философское или точнее метафизическое наблюдение что вся реальность структурирована как обязательное сочетание объект - среда красиво ложиться не только на понятия - ощущения но и на недра микромира.
Невозможность избежать это обязательное сочетание (при устремлении реальности в точку) ведёт к сопротивлению превращения в ничто и к переходу сочетания объект - среда в вероятностные со всеми уважаемыми Гейзенбергами.

PS. На следующем семинаре мы рассмотрим обязательное темпоральное сочетание неизменно сущего, меняющегося и цикличного.
Желающие могут предвосхитить это дело и показать универсальность этого сочетания для любых качеств и объёмов реальности.
(Стаканы не предлагать)
Last Edit: 16 Дек 2021 17:55 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 15:41 #187

.Pirron. wrote:
Это, наверно, Энгельс сказал. Или Ленин. Впрочем, разница в их философских воззрениях почти равна нулю.
Энгельс и Ленин были виталистами или панпсихистами, что похвально.
Last Edit: 16 Дек 2021 15:55 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 16:09 #188

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2041
  • Thank you received: 494
  • Karma: 60
так вроде все наоборот, ув пиррон, получается хронологически. "докатился до жизни такой" именно после роковой утери скрижали. до нее с мировоззрением и его математическим вооружением все было в порядке, заплутавшие в курилках люди могли всегда забежать в зал, прочитать и, вздыхая и счастливо улыбаясь, вернуться на свой истинный путь познания. а институт поступательно двигался к светлому будущему ноосферного общества, подробно списанному лениным у энгельса при свете лучины.

а теперь там экзистенциальная пустота на голой сартровской стене, и некоторых советских ученых даже уже без беломора идеологически тошнит от их сизифовых усилий в борьбе с абсурдом министерских камю-нике. обращение же к классикам диалектического догматизма приводит к еще большему упадничеству и разрастанию душевных стигматов у заблудившихся в рыночных закоулках совести позитивистов. да и что там можно вдохновляющего прочитать? это?
Крупный успех естествознания, приближение к таким однородным и простым элементам материи, законы движения которых допускают математическую обработку, порождает забвение материи математиками. "Материя исчезает", остаются одни уравнения. На новой стадии развития и, якобы, по-новому получается старая кантианская идея: разум предписывает законы природе. Герман Коген, восторгающийся, как мы видели, идеалистическим духом новой физики, доходит до того, что проповедует
введение высшей математики в школы - для ради внедрения в гимназистов духа идеализма, вытесняемого нашей материалистической эпохой
. Конечно, это - вздорное мечтание реакционера, и на деле ничего, кроме мимолетного увлечения идеализмом небольшой доли специалистов, тут нет и быть не может.(В.И.Ленин. Материализм и эмпириокритицизм"
надо отдать должное ильичу, про физиков он там тоже не забыл...

кстати, в министерстве с лениным вполне согласны. "высшая математика убивает креативность" - заявил сосед путина по даче министр фурсенко на заседании по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников в 2009.
Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику, и при этом - "не дурее других"

видимо, поэтому, выбрав правильную локацию дачных участков и безошибочные ориентиры, министерство вполне живет и процветает (а сын министра образования получает образование в сша за 30тыс$ в год), а дурные ученые увлекаются вредным математическим идеализмом, как правило мимо кассы. в этой части вы, ув пиррон, возможно и правы. не той дорогой бредут вздорные мечтатели-реакционеры, не там ищут щастья... дурее оказались.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 16:53 #189

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Наблюдатель wrote:
Собственно философское или точнее метафизическое наблюдение что вся реальность структурирована как обязательное сочетание объект - среда красиво ложиться не только на понятия - ощущения но и на недра микромира.
Ну легло и легло...

Если б женщина легла, это заслуживало бы внимания :)
А куда ложится вся реальность...

Только философы могут думать о такой ерунде... Сколько ангелов на конце иглы...

Все должно быть строго определено. Математически :figa:
А объект-среда это пургонавтика и болтология.

Что такое объект? И что такое среда?
У одного филосова одно, у другого после стакана другое....

P.S. Пока терм не существует в строгом смысле, есго можно заменять словом сепулька

СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов
СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления
СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов

Объект-среда :hihihi:
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Дек 2021 16:55 by Vladimirovich.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 17:02 #190

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2041
  • Thank you received: 494
  • Karma: 60
Рудольф, а можно Ваше мнение о Вернадском как учёном?
честно говоря и не вдаваясь в детали - это для своего времени глыба, причем охватывающая практически "все, что шевелится" вокруг себя. кроме выдающихся "специальных" (главным образом минералогических и биогеохимических) достижений у него же море заслуг в организации всего и вся. куда ни кинешься - везде он наследил. украинскую ан вроде тоже он основал. а скоко всего вроссии и ссср. за ним целый шлейф из новых напрвлений. которые нынче существуют в виде отдельных наук. там и радиохимия, и биогеохимия... да чего токо нет.
при этом бросается в глаза его поразительный дар предвидения - он как будто все ясно видит, что с этим надо делать, для чего и когда это будет полезно... сейчас эти результаты трудно назвать чем-то выдающимся, они давно вошли в обыденность и забыты как нечто совершенно очевидное, привычное. но когда посмотришь на то время, в котором он это все изучал, анализировал и писал, становится понятным масштаб. он до сих пор удивительно современен в своей основе и подходах. я сужу на примере токо одной специальности, которая мне ближе, но даже этого хватает для оценить громадный мозг, чуть ли не с нуля шинкующий новые направления и сферы. там просто не перечислить его революционные подходы и решенные проблемы. причем, повторяю - именно гениально предвиденные, на кончике пера. одним махом аналитической мысли и интуиции - структуры алюмосиликатов (основных минералов земной коры) - без приборной базы и навороченной спектроскопии, которые потом все это только подтверждали (и кстати спектроскопию для изучения минералов как метод ввел тоже он, если не ошибаюсь). даже иносранцы только выпучивали глаза и выдыхали - конгениально! а взять его идею о роли живого в геологических процессах. в почвоведении, в нефтяной геологии это все сегодня догма. но ведь он эти вещи выявлял и придумывал вообще на голом месте почти. не даром частенько к нему лепят штамп опередившего свое время, причем намного. я с этим согласен.
ну и в целом, он ведь еще и нехилый такой мыслитель в принципе, пассионарий, хотевший понять весь космос и все живое сразу. многие вещи и там высвечены прилично глубоко, пусть и не все ровно...

ну то есть я бы отметил именно выдающийся дар предвидения, научную интуицию, аналитический ум, глубокое понимание, всесторонность охвата, масштабность мысли. понятно, что в те времена легче было быть таким широким комплексным специалистом, но даже с учетом этого из современных "узких" академиков даже рядом никого нет. не в силу их ущербности, а в силу специфики современного наукознания и узкой специализации. поэтому, имха это не просто нормальный для академика уровень, это именно выдающийся чел. глыба. кажущаяся обычность среднего академического уровня - видимо, следствие привычности его достижений в науках, которые вошли в обиход и заретушировались временем, революционность уже не так видна и забыта. как и сами направления некоторых наук (в основном геолого-минералогических) - до него их просто не было у нас.
Last Edit: 16 Дек 2021 17:13 by rudolf.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 17:47 #191

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Vladimirovich wrote:

Только философы могут думать о такой ерунде... :
Хайдеггер, Владимирович, сократил бы эту вашу фразу почти вдвое: только философы могут думать. Поскольку, как написал он в одной из своих работ, наука не имеет никакого отношения к мышлению. Ученый никогда не мыслит - в лучшем случае он только соображает. Но и среди философов, продолжил бы он, думать могут лишь единицы ( а в настоящий момент, возможно, и среди них думать не может никто). Поэтому задача каждого человека, сказал бы он - учиться думать, а не только соображать. Вы же ( обратился бы он к вам, указывая на вас пальцем) хотите и философию, эту единственную школу мышления, превратить в нечто машинообразное, сводимое к набору абстрактных формул - то есть и ее из сферы мышления перевести в сферу техники. Вот что, Владимирович, сказал бы вам Хайдеггер. :writing:
The following user(s) said Thank You: Наблюдатель, BillyBones

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 18:04 #192

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16752
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Кто-то сомневался что Хайдеггер - Абсолютное Говно? Особенно мерзко что эта поразительная по мерзости и ничтожеству гадина, никогда в жизни не думавшая ни о чём кроме своего желудка и хуя поучает других о Мышлении.
Ещё более мерзко и поразительно, что находятся мерзавцы и сумашедшие, расскaзывающие о Мыслителе Хайдеггере.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 18:15 #193

Vladimirovich wrote:
Все должно быть строго определено. Математически
Что значит всё?
Эйнштейн имел предубеждение что не может быть привилегированного наблюдателя.
Математика потом.
Это вам не деревяшки на доске мутузить.
Last Edit: 16 Дек 2021 18:40 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 18:36 #194

Grigoriy, Хайдеггер хотел как лучше, с "заботой".
Last Edit: 16 Дек 2021 18:37 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 18:44 #195

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
.Pirron. wrote:
он открыл для философов практически бесконечное поле деятельности, получившее название "феноменология". И, кроме того, он воспитал Хайдеггера.
это хто, Вернадский? :O

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 18:48 #196

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Наблюдатель wrote:
Собственно философское или точнее метафизическое наблюдение что вся реальность структурирована как обязательное сочетание объект - среда красиво ложиться не только на понятия - ощущения но и на недра микромира. Невозможность избежать это обязательное сочетание (при устремлении реальности в точку) ведёт к сопротивлению превращения в ничто и к переходу сочетания объект - среда в вероятностные со всеми уважаемыми Гейзенбергами.

PS. На следующем семинаре мы рассмотрим обязательное темпоральное сочетание неизменно сущего, меняющегося и цикличного. Желающие могут предвосхитить это дело и показать универсальность этого сочетания для любых качеств и объёмов реальности.
ахинея-с, не ожидал от наблюдателей-с :(

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 18:55 #197

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Наблюдатель wrote:
Что значит всё?
Эйнштейн имел предубеждение что не может быть привилегированного наблюдателя.
Да не порите всякую бню вне контекста беседы...
При чем тут Альбертик?

Тут бывало много таких "мыслителей", которые на любой аргумент выдавали гору сп***енной из Вики потусторонней бни.
Будете так делать будете тут клоуном. Не первый и не последний

Учитесь хотя бы рассуждать связно.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 18:56 #198

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16752
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Наблюдатель wrote:
Grigoriy, Хайдеггер хотел как лучше, с "заботой".

У Вас глюки. Вся деятельность и жизнь этой гадящей твари демонстрирует, что единственное что его интересовало - ощущения его желудка и члена. По своему полному интелектуальному и человеческому ничтожеству единственно, чем гадина могла это обеспечить - с важным видом произносить водопады бессмысленной чепухи и лизать задницу тем, от кого зависело предоставление ему материальных благ. К этому у него да, были выдающиеся способности. И больше ни к чему. Впрочем, судя по по восторженному тону, в котором писала о нём другая гадина, его подстилка Арендт - он ещё трахал баб очень квалифицированна. Может и мужиков, хотя тут скорее он сосал и подставлял задницу.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 19:00 #199

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
.Pirron. wrote:
Вы же ( обратился бы он к вам, указывая на вас пальцем) хотите и философию, эту единственную школу мышления, превратить в нечто машинообразное, сводимое к набору абстрактных формул - то есть и ее из сферы мышления перевести в сферу техники. Вот что, Владимирович, сказал бы вам Хайдеггер.
Вы, Пиррон, хотя бы Витгеншейна приплели...
Он то хоть вменяемый был :)

А Вы мне в морду Хайдеггерром тычете, психом законченным.... :)
У него ж ни одной мысли полезной нет для общества.... :figa:

quantoforum.ru/history/345-yavlyaetsya-l...koj?start=150#203321
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 19:21 #200

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Вы радуйтесь, Владимирович, что я дал вам возможность потренироваться пока на Хайдеггере Впрочем, вы и с Хайдеггером пока справиться даже не попытались :) Но бог с ним, с Хайдеггером: давайте с вами сравним, скажем, понятие "квадрат" с понятием "мышление". Понятие "квадрат" достаточно хорошо определено уже в школьных учебниках, и едва ли это потребовало от авторов огромных усилий. Но неужели вы думаете, что понятие "мышление" так же легко определить, как понятие "квадрат", что его вообще можно исчерпать в раз и навсегда данном определении, то есть что оно вообще может быть превращено в терм? Вы не осознаете этой гигантской дистанции между теми задачами, которыми занимается математика, и теми задачами, которые вы предлагаете решить философам - прежде чем вы вообще снизойдете до того, чтобы прислушаться к их высказываниям. :writing:

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 19:26 #201

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
.Pirron. wrote:
неужели вы думаете, что понятие "мышление" так же легко определить, как понятие "квадрат"
ну да, Пиррон, потому математика и не заикается о "мышлении", чего бы это слово не значило :beer:

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 19:30 #202

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16752
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
Vladimirovich wrote:
Хайдеггерром тычете, психом законченным
Хайдеггер не был психом. Это прожжённый мошеник. Высоко квалифицированный.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 19:33 #203

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
.Pirron. wrote:
Но бог с ним, с Хайдеггером: давайте с вами сравним, скажем, понятие "квадрат" с понятием "мышление". Понятие "квадрат" достаточно хорошо определено уже в школьных учебниках, и едва ли это потребовало от авторов огромных усилий. Но неужели вы думаете, что понятие "мышление" так же легко определить, как понятие "квадрат", что его вообще можно исчерпать в раз и навсегда данном определении, то есть что оно вообще может быть превращено в терм?

Ну вот допустим, мы определили "мышление"
Нам за это выпить или как? :)

Что нам это дает7
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 19:34 #204

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Наблюдатель wrote:
Эйнштейн имел предубеждение что не может быть привилегированного наблюдателя. Математика потом.
потом, ага :figa:
не было это предубеждением кого бы то ни было, было это эмпирическим фактом застуканным тезками вашими и Эйнштейн нашёл мат. группу Пуанкаре и пространство Минковского, что вязались с наблюдениями вашего брата наблюдателей :flag:
Last Edit: 16 Дек 2021 19:37 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 19:39 #205

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16752
  • Thank you received: 485
  • Karma: 70
.Pirron. wrote:
Вы радуйтесь, Владимирович, что я дал вам возможность потренироваться пока на Хайдеггере Впрочем, вы и с Хайдеггером пока справиться даже не попытались :) Но бог с ним, с Хайдеггером: давайте с вами сравним, скажем, понятие "квадрат" с понятием "мышление". Понятие "квадрат" достаточно хорошо определено уже в школьных учебниках, и едва ли это потребовало от авторов огромных усилий. Но неужели вы думаете, что понятие "мышление" так же легко определить, как понятие "квадрат", что его вообще можно исчерпать в раз и навсегда данном определении, то есть что оно вообще может быть превращено в терм? Вы не осознаете этой гигантской дистанции между теми задачами, которыми занимается математика, и теми задачами, которые вы предлагаете решить философам - прежде чем вы вообще снизойдете до того, чтобы прислушаться к их высказываниям. :writing:

Вот тут с полной ясностью выражено существо дела. "Мышление" - это слово. В разных контекстах оно может иметь разное значение. Есть люди, верящие, что за всеми этими значениями скрывается одно понятие в мире идей. Вера эта ни на чём не основана и с огромной вероятностью неверна. Но есть куча сумашедших и - намного более значительная по количеству - куча мошенников, которые извергают водопады говна "иссследуя" как же сформулировать искомое понятие. Чистая игра слов. Но мерзавцы за свою игру требуют существенного матвознаграждения - мол чем мы хуже всяких Колмогоровых, Сахаровых , Киркоровых и Рональду?! Мы тоже хотим баб, денег и жратвы! А также поклонения. И многие, особенно подлые и наглые - достигают. Хайдеггер, Мардамишвили, Лосев, Ильенков, ...

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 19:39 #206

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
С точки зрения метаматематики "мышление" есть любой процесс, который установленные схемы применяет к знакосочетаниям.
Задание специальных знаков определяет термы и соотношения теории J.

Чтобы завершить построение теории J, делают следующее:
1° Записывают сначала некоторое количество соотношений теории J; эти соотношения называются явными аксиомами теории J;
буквы, встречающиеся в явных аксиомах — константами теории J.
2° Задают одно или несколько правил, называемых схемами теории J, которые должны обладать следующими особенностями:
а) применение каждого такого правила X дает соотношение теории J;
б) если Т—терм теории J, х—буква, R—соотношение теории J, построенное применением схемы X, то соотношение (T\x)R также может быть построено применением схемы X.

Все, Пиррон, это и есть "мышление"

А все, что о себе мнят всякие наблюдательные философы, есть гордыня и тупость.
Никто из них не выходит за эти рамки никогда :figa:
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Дек 2021 19:42 by Vladimirovich.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 19:46 #207

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Vladimirovich wrote:
.Pirron. wrote:
Но бог с ним, с Хайдеггером: давайте с вами сравним, скажем, понятие "квадрат" с понятием "мышление". Понятие "квадрат" достаточно хорошо определено уже в школьных учебниках, и едва ли это потребовало от авторов огромных усилий. Но неужели вы думаете, что понятие "мышление" так же легко определить, как понятие "квадрат", что его вообще можно исчерпать в раз и навсегда данном определении, то есть что оно вообще может быть превращено в терм?

Ну вот допустим, мы определили "мышление"
Нам за это выпить или как? :)

Что нам это дает7
Во всяком случае, вы справились бы с задачей, за которую я и браться никогда не буду, и узнали бы то, чего никто толком не знает. Если, конечно, ваше определение обладало бы той же полнотой и универсальностью, какой обладают математические определения. Но речь шла о том, что те требования, которые вполне возможны и даже необходимы в математике, абсолютно невыполнимы даже в самой добросовестной и талантливой философии. Отказавшись же вообще от таких понятий, которые мы не можем превратить в термы, мы действительно откажемся в значительной степени и от мышления. Вы сами в этом легко убедитесь, попробовав обдумывать что бы то ни было за пределами математики, не используя такого рода понятий. :)

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 20:26 #208

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Наблюдатель wrote:
Философия фиксирует для математики объективность количественности тем, что философ видит, что вся реальность структурирована как сочетание объект - среда или точнее как сочетание относительно локализованных и распределённых объектов.
От бозона Хиггса - поля Хиггса до понятий в среде ощущений.
Реальность количественна объективно и только счисляется математиками с одобрения добрых человеколюбивых философов.
Не удивительно что Учитель бывшего учителя попытается "обнулить" все, что есть в цитате выше: объективность количественности, реальность структурирования, объект-среда, относительная локализованностьраспределенность объектов, поля, ощущения... Я лично запомнил ГЛАВНОЕ ео доказательство неправомерности моего ВСЕЛЕНСКОНАТУРАЛЬНОГО числа: наличие бесконечности, причем все МАТЕМАТИЧЕСКИЕ и иные понятия о бесконечности верны сейчас в основном потому что там никто не бывал... и т.д. и т.п.

Касаемо великолепного ЖЕЛЕЗОБЕТОННОГО якобы утверждения:
у нас в институте в конференц-зале десятилетиями было написано:
Научное мировоззрение, проникнутое естествознанием и математикой, есть величайшая сила не только настоящего, но и будущего

после последнего ремонта надпись убрали и забыли восстановить.
то ТРИ нюанса тут лично мне (а может и кому-то еще) интересны:
1. абстрактно-трояконеточно. Наука есть, бытие - естественное - упомянуто тоже. Божественного в этом изречении что-то маловато (разве что вспоминается "немножечко выше бога" есть не только ноосфера...)
2. примитивно точно: величайшая сила не только настоящего, но и будущего ПОЧЕМУ_ТО не упомянуто прошлое. А ведь известно, что "на плечах" предшественников творится новое великое нужное и в науке, и в технике и в философии (тео...кванто...бурбако...)
3. ведь тут многие согласились что автор цитаты выше - покруче Хай...
С учетом "Grigoriy, Хайдеггер хотел как лучше, с "заботой"." - о нем потом. По инфолиоподходу все нынешние философии - рабыни своих "мироулучшений", как марксовская пчела, и, что настораживает, считающие ТОЛЬКО СВОЁ ВОистинно истинной истиной. Так что как говорил Леопольд (тот что кот): давайте жить дружно, без командноматерщиннобезапелляционности.
З павагай да неабыякавых

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 20:44 #209

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
По телевизору СЕГОДНЯ ведущий говорит о том, что СТРАНЫ-ГЕГЕМОНЫ ущемляют других (с каком контексте - понятно): гегемоны-философии (в разное время в разных странах, в разных понятиях при разном мышлении и разных квадратах...) ущемляют других.
1. о квадрате: доказано что КВАДРАТ малые дети видят не очень КВАДРАТНЫМ да и еще с ХВОСТИКАМИ в вершинах...
2. о мышлении (если есть счетное число философских школ, то почему МЫШЛЕНИЕ должно быть одинаковым?). В прошлом веке предлагал (кажись фонду Сораса) учебник: Знание: прошлое, настоящее, будущее. С пробной главой, пробным параграфом, по которому провел урок в 10-м кл. Так как обозначение, назначение и значение любого понятия в жизни ЛЮБОГО человека имеется, то важно понимать понятность понятия. ТЕМА урока была Определения. И в начале урока КАЖДЫЙ записал ИМЯ СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ и написал определение его. (какие- я не знал). В конце урока ВСЕ написали верно, какое ОПРЕДЕЛЕНИЕ использовали: от РЕКУРСИВНОГО до контекстного.
Но и сейчас определений Культура более полусотни, и есть те, кто не изучал культуру (но как цитировал ГИ ) достигли высот в обществе...
3. Из вики (хотя тут ГИ и критикует такое цитирование).
Хайдеггер и нацизм
Одним из спорных вопросов, связанных с личностью Мартина Хайдеггера, до сих пор является вопрос о тесных отношениях немецкого философа с нацизмом. Как утверждал в своих мемуарах друг философа, Карл Ясперс, [источник не указан 1159 дней]Хайдеггер вдохновился идеями нацистов после их утверждения у власти. Ясперс писал: «Я не узнавал своего друга и больше не доверял ему. Теперь, когда Хайдеггер стал участником насилия, я чувствовал в нём даже угрозу себе».

После прихода нацистов к власти в Германии в 1933 году Хайдеггер сразу присоединился к ним и состоял в НСДАП (нацистской партии) вплоть до 1945 года. Всего через несколько месяцев после назначения Гитлера канцлером Германии Мартин Хайдеггер был назначен ректором Фрайбургского университета, где ранее преподавал и учился. Его инаугурационное обращение при вступлении на пост ректора, опубликованное 27 мая 1933 года, можно назвать [источник не указан 1159 дней]переломным моментом в жизни Хайдеггера: именно к этому тексту обращаются те, кто обвиняет философа в тесных связях с нацизмом. В этой речи содержатся призывы к тому, чтобы студенты и преподаватели были верными недавно установившемуся режиму.
А Ясперса, Розанова и т.д. мне Яцкевич сказал прочитать, прежде чем опубликовать ИНФОЛИОКРАТНОСТЬ... З павагай да неабыякавых. ЗЫ, Третье - потом. Может кого-то что-то заинтересует. В мышлении ГИ выше - только ОДНА часть (формально-абстрактная), без бытийно-деревенско-жизненного и субъективно-идейно-идеологического (идеального, идеалистического...)

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 22:50 #210

Поскольку Владимирович по ограниченности своей наплёл что-то про Вики (в составе сплошного бреда), приводится отрывок из статьи из которого видно что Эйнштейн нуждался в общем формальном принципе (математика потом)

М. Дж. Клейн. Термодинамика в мышлении Эйнштейна*
Эйнштейновский сборник 1978-1979. М.: Наука, 1983. 150-172 C.

«Постепенно я стал отчаиваться в возможности докопаться до истинных законов путем конструктивных обобщений известных фактов. Чем дольше и отчаяннее я старался, тем больше я приходил к заключению, что только открытие общего формального принципа может привести нас к надежным результатам»

Образцом, который Эйнштейн был готов принять в качестве такого формального принципа, были законы термодинамики. Термодинамика не делает никаких прямых утверждений о строении материи, скорее она дает систематический ответ на вопрос: «Каковы должны быть законы природы, чтобы нельзя было построить вечный двигатель?» [1, с. 549]. В том же духе Эйнштейн поставил вопрос «Каковы должны быть законы природы, чтобы не существовали особо привилегированные наблюдатели?» Или, другими словами, пусть уравнения Максвелла справедливы. К чему в таком случае приведет предположение об эквивалентности наблюдателей, находящихся в состоянии равномерного относительного движения? Ответом на этот вопрос явились анализ одновременности, преобразования Лоренца и вся структура специальной теории относительности.

alexandr4784.narod.ru/klein.htm


PS. От себя добавлю, что Эйнштейн ошибся с принципом невозможности вечного двигателя второго рода. Об этом можно поговорить на следующем семинаре.
Last Edit: 16 Дек 2021 23:18 by Наблюдатель.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум