Ключевое слово
13 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 5

Является ли философия наукой - 5 14 Сен 2021 21:23 #151

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
Высокая это какая?
Это соответствующая ГЛУБОКОЙ интеграции науки в философию и наоборот. ВОТ, по теме (с учетом философии математики, философии ЭВМ, тетрафилософии и т.п.) и напрашивается применение в ЛЮБВИ К МУДРОСТИ современных ИИ, не обязательно после ПЯТницы, как отмечено выше:

может не противоречит, но указывает на то, что кажущиеся "железно самоочевидными" знаки не смогут помочь с непротиворечивостью.

зато наверняка могут поспособствувать (с лёгкой руки компов, однако!) проверке и верификации длинных и запутанных доказательств при одном очень важном условии: надо формализовать бОльшую часть базовых мат. результатов и тыщекратно (!) применять эту базу для доказательств самых разных, даже мелочных, теорем, дабы гарантировать надёжность формализации и - это критично! - математикам кому не лень привыкнуть понимать/дешифрировать в башке абракадабру формализма с целью корректно, точно и минимально (дабы не напортачить с враждебной башке абракадаброй! :angry: ) формализовать проверку компом новых/сложных теорем.

З павагай да неабыякавых
З павагай да неабыякавых
ЗЫ, Насчет вездесущия ТРИализма ув. Пиррону добавлю: главное таки не ТРИ в инфолиократности (в теории, ьытии и сознании), как упомянуто мною в 1992 году. (Смешно же звучит: есть одна, наиболее общая методология- триализм), а главное СЧЕТНОСТЬ (впервыеупомянутая в 1996).
:offtop:
(27-28 мая 1996 года)
В двух частях. Часть II.

Карнейчук М.С. (Брест)
Фiласофскiя плынi, нават з дапамогай сучасных iнфармацыйных тэхналогiй не знаходзяць адназначных цi верагодных адказаў на ўсеагульныя або агульначалавечыя пытаннi, якiя ляжаць у падмурку адвольных i ўсемагчымых фiласофскiх школ, канцэпцый i падыходаў. Многiя фiласофii застаюцца рабынямi сваiх функцый, накшталт уладкавання цi добраўпарадкавання сусвету.
Гэтыя абставiны дазваляюць выказваць меркаванне аб недасканаласцi ўсеагульных сучасных падыходаў: манiстычных, дуалiстыцных цi плюралiстычных, а таксама вылучыць чарговую “унiверсальную” гiпотызу – “трыялiзм”, якi ў рамках прынцыпа iнфолiякратнасцi мае права на iснаванне такое ж, як i iншыя.
Трыяда, як вядома, выкарыстоўвалася Гегелем як асноўны спосаб пабудовы фiласофскай сiстэмы i ў наш час, як лiчыцца ў большасцi лiтаратурных крынiц, анталагiчнага значэння не мае.
Подчеркнутое же важно.

Является ли философия наукой - 5 14 Сен 2021 22:51 #152

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
Высокая это какая?
математика, физика с ихними "философиями" :xren:

Является ли философия наукой - 5 15 Сен 2021 16:01 #153

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107398
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Дык где высокая мысль? :glasses:
Каждому - своё.
Last Edit: 15 Сен 2021 16:15 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 5 15 Сен 2021 16:10 #154

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Хайдук wrote:
похоже, однако и как-будто, что положила на высокую науку ув. Инквизиция с прибором %-)
Вы правы, Хайдук: Владимирович, как всем известно, обрел полное и окончательное интеллектуальное удовлетворение, прочитав Бурбаков. В это невозможно поверить, но это твердо установленный факт. :dontknow:

Является ли философия наукой - 5 15 Сен 2021 16:32 #155

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107398
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Философское, Пиррон, философское
А не интеллектуальное :)
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 15 Сен 2021 16:43 #156

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Бурбаки неважные философы :hihihi:

Является ли философия наукой - 5 15 Сен 2021 21:44 #157

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16727
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Естественно. Важных философов вообще только 2 . Это наши сотоварищи Хайдук и Инфолиократ. Слава им!

Является ли философия наукой - 5 15 Сен 2021 23:02 #158

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
в мат. логике имени Бурбаков нет и в помине, Григорий :dontknow:

Является ли философия наукой - 5 16 Сен 2021 13:45 #159

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Что, Владимирович, нечем крыть, ничего не можете вы возразить почтенному Хайдуку? :angry:

Является ли философия наукой - 5 16 Сен 2021 14:44 #160

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107398
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
А что Вы хотите Пиррон
Бурбаков нет и в теории коневодства
И вообще Бурбаки это не человек

Что тут можно возразить
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 16 Сен 2021 14:58 #161

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107398
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Заслуга Бурбаков вовсе не в матлогике. Она была уж сверстана. И даже не в теории множеств по той же причине.

А в создании метаматематики.
Где математика почти совершенно отрывается от реального мира
Главное что
Если мы спроецировали базис на реальность, то и теоремы будут верны в реальности
И это уже не Бурбаки
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 16 Сен 2021 20:03 #162

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
Заслуга Бурбаков вовсе не в матлогике. Она была уж сверстана. И даже не в теории множеств по той же причине.

А в создании метаматематики.
Где математика почти совершенно отрывается от реального мира
Главное что
Если мы спроецировали базис на реальность, то и теоремы будут верны в реальности
И это уже не Бурбаки

Главное что? Что философия не наука, но при этом есть
звания - дфн,
должности - зав.каф. и т.д. и т.п.
институты
и субъективные отношения к ним (от паразитизма до ленинизма).

Касаемо того, что
Философское, Пиррон, философское
А не интеллектуальное :)

Quote Selected
Каждому - своё.
З павагай да неабыякавых
Надеюсь что ИИ "с человеческим лицом" будет интеллектуальными считать не только чистую науку (фундаментальную или прикладную),
которая почти совершенно отрывается от реального мира,
и будет считать интеллектуальным не только философию, о которой не зря тут эта тема,
но и их гибриды типа философии математики, философии ЭВМ, математики в философии.
З павагай да неабыякавых
ЗЫ. желательно с учетом счетности и дискретности всего

Является ли философия наукой - 5 14 Дек 2021 08:14 #163

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Всё так


2021_12_14_11_12_37.jpg
Last Edit: 14 Дек 2021 08:14 by onedrey.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73

Является ли философия наукой - 5 14 Дек 2021 14:25 #164

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Недаром Платон говорил, что собаки обладают способностями к философии. Этот пес явно принадлежит к школе скептиков: постигнув непостижимость непостижимого, он обрел душевное умиротворение. А кот... ну, физик ( или даже математик), что с него возьмешь. :popcorn:

Является ли философия наукой - 5 14 Дек 2021 14:26 #165

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Странное представление о физиках. :|
Audiatur et altera pars

Является ли философия наукой - 5 14 Дек 2021 14:29 #166

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Ну, возможно, он математик. :unsure:

Является ли философия наукой - 5 14 Дек 2021 17:22 #167

Математик, физик, какая разница. Несостоявшийся философ. Не смог.
Last Edit: 14 Дек 2021 17:24 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 14 Дек 2021 18:07 #168

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16727
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
О философах.
niktoinikak.livejournal.com/2305266.html
Зрелище поразительное.
Впрочем один математик(и хороший) там тоже отметился неслабо(неявно, на него ссылались).

Является ли философия наукой - 5 14 Дек 2021 19:32 #169

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Наблюдатель wrote:
Математик, физик, какая разница. Несостоявшийся философ. Не смог.
а кореш ваш Гаряев (да простит его Господь) кем ошивался, по-Вашему? :unsure:

Является ли философия наукой - 5 14 Дек 2021 19:37 #170

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107398
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Grigoriy wrote:
Зрелище поразительное.
Впрочем один математик(и хороший) там тоже отметился неслабо(неявно, на него ссылались).

Вы, Григорий, у себя там совершенно не тревожитесь о структуре изложения (я зашел в виде исключения) :)
Какие то Тахтаджяны, Эйлеры :)....

Ну есть такое у Рамануджана про -1/12
Что Вы мозги народу компостируете? :) Кто сказал, зачем сказал...

:beer:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 5 14 Дек 2021 19:52 #171

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16727
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Ваши беспочвенные претензии для меня странны ... :-) Я пригласил полюбоваться картиной "филосoфствования". Плюс некоторые мои комментарии.

Является ли философия наукой - 5 15 Дек 2021 18:35 #172

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
.Pirron. wrote:
Недаром Платон говорил, что собаки обладают способностями к философии. Этот пес явно принадлежит к школе скептиков: постигнув непостижимость непостижимого, он обрел душевное умиротворение. А кот... ну, физик ( или даже математик), что с него возьмешь. :popcorn:
Не постигнув постижимость постижимого тоже можно так замечательно улыбаться, будучи уверенным в своей правоте, принимая иное за двойные стандарты и т.д. и т.п.
Пример, как открывший новую планету ученый предлагал судье посмотреть в телескоп, сориентированный на нее.
-А зачем смотреть, если новой планеты нет и быть не может?
З павагай да неабыякавых

Является ли философия наукой - 5 15 Дек 2021 19:28 #173

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Grigoriy wrote:
Ваши беспочвенные претензии для меня странны ... :-) Я пригласил полюбоваться картиной "филосoфствования". Плюс некоторые мои комментарии.
Как пенсионер и начинающий философ,
наблюдающий на квантофоруме не только за наблюдателем, учителем бывшего учителя, и Главным самым,
с учетом классного замечания типа
Математик, физик, какая разница. Несостоявшийся философ. ,
мечтающий что во всем только ДВЕ стороны рассматривать это примитивно (также как не учитывать то что монета в песочек может вонзиться ребром, как в кинофильме ТОННЕЛЬ),
свой пятак вставляю так с учетом абстрактнообъективносубъективного всегда везде во всем:
1. формально.
Какие то Тахтаджяны, Эйлеры :)....

Ну есть такое у Рамануджана про -1/12
Что Вы мозги народу компостируете? :)
А вдруг в этом подходе зарыто простейшее примитивное понятие о том, что должны существовать не только числа одной (вещественные), двойной (комплексные), кватернионы и т.д. но и числа ТРОЙНОЙ длины? Которые и позволяют вычислить -1/12 или иную константу, как вычисляется вещественное число операциями с комплексными числами?
Кому помешают числа вида а+ib+jc? Где j=какой-то бесконечности (начиная от деления на НОЛЬ и заканчивая первым несчетным множеством..)
2. так называемо ОБЪЕКТИВНО.
Ваши беспочвенные претензии = это выражение тоже яко бы можно критиковать ТРОЯКО (придумываю на ходу): 1. формально: если претензии "ПОЧВЕННЫЕ" то это будет доказательство, обоснование, аргументирование. 2. объективно. Если по существу- 2.1. для поддержания беседы (в интернете хватает даже заголовков с противоположным содержанием ...), 2.2. КФ тем и отличается от других ВЫСОКОНАУЧНЫХ (яко бы) форумов, на которых нельзя аПРИори (Решение апорий Зенона) считать счетным (с использованием ТОЛЬКО одной цифры = в единичной системе счисления всего того что Диагональный метод считает несчетным) или высказываться что гармонически убывающим наперстком не только Байкал не вычерпаешь, а даже того МНОЖЕСТВА спиртного, которое самый непьющий квантофорумчанин уже выпил... Ведь есть же смысл в любой бессмыслице. (Как например мечта ТС философии для чайников о приобретении многотеррабайтной флешки).
3. ну и конечно же СУБЪЕКТИВНОЕ: С новым годом и пойду дальше.
З павагай да неабыякавых (Любующихся картиной слов наук естественных, неестественных и противоестественных).
ЗЫ. К слову, когда я спросил какого-то издателя о возможной книге по инфолиократности, то он мне называл Соловьёва и других философов...

Является ли философия наукой - 5 15 Дек 2021 19:43 #174

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Прошу простить великодушно, но в тексте выше я не написал так (пропустил):
1. Математик, физик, какая разница. Несостоявшийся философ. КАК Я.
2.Диагональный метод считает несчетным ЧИСЛА так как "по диагонали ставятся цифры другие", но ведь если цифра только одна, то любое число от нуля до единицы, записанное только одной цифрой, повторяя ее столько раз, сколько соответствует НАТУРАЛЬНОМУ числу, получающемуся из ОБРАТНОЙ записи цифр после разделительной ЗПТ.
3. считается что ЕСТЬ только две бесконечности... а где третья (типа полезная, насущная, реальная) бесконечность, которую ПРИМУТ к рассмотрению все формалисты, материалисты, идеалисты?
Ведь есть же смысл в любой бессмыслице. (Как например мечта ТС философии для чайников о приобретении многотеррабайтной флешки). Царства ему небесного.
З павагай да неабыякавых

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 01:24 #175

Философия фиксирует для математики объективность количественности тем, что философ видит, что вся реальность структурирована как сочетание объект - среда или точнее как сочетание относительно локализованных и распределённых объектов.
От бозона Хиггса - поля Хиггса до понятий в среде ощущений.
Реальность количественна объективно и только счисляется математиками с одобрения добрых человеколюбивых философов.
Last Edit: 16 Дек 2021 01:33 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 05:06 #176

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
сумбурные потуги тов. Наблюдателя: как понятие/категория количество вытекает из остального? математика занимается не только и даже не столько количествами :flag: ; дуо объект-среда не очень полезно и почти бессмысленно, а вот локализация и разное от/обратное ей хороши.

Наблюдатель wrote:
От бозона Хиггса - поля Хиггса до понятий в среде ощущений.
тоже бред, понятия это острова в море ощущений, что ли? :dontknow:
Last Edit: 16 Дек 2021 05:07 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 11:02 #177

Для тугодумов.
Понятия, слова счисляются в словарях сотнями тысяч, а оттенки ощущений, образы, это практически непрерывная среда, счисляемая высшей математикой с неограниченным количеством значений.
Last Edit: 16 Дек 2021 11:07 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 12:23 #178

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2017
  • Thank you received: 484
  • Karma: 60
у нас в институте в конференц-зале десятилетиями было написано:
Научное мировоззрение, проникнутое естествознанием и математикой, есть величайшая сила не только настоящего, но и будущего

после последнего ремонта надпись убрали и забыли восстановить. сегодня на ученом совете один ученый сетовал, шо ученые из-за этой оплошности совсем потеряли ориентир, а студенты даже не знают автора этой гениальной догадки. и если строчно не восстановить сей лозунг, то совсем скоро мы (институт) погрузимся в мрак 2 категории и лишимся дополнительного финансирования. директор обещал подумать...

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 12:42 #179

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Это, наверно, Энгельс сказал. Или Ленин. Впрочем, разница в их философских воззрениях почти равна нулю.

Является ли философия наукой - 5 16 Дек 2021 13:57 #180

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2017
  • Thank you received: 484
  • Karma: 60
не угадали, ув пиррон. энгельс и тем более ленин были больше склонны все-таки к искусственному пытательству человечества, а автор этой цитаты подходил ко всему естественно. даже производительные силы россии он называл естественными и исключал из них собственно человека, отказав ему в достаточной степени естественности. ну и до 1930 года 15 лет возглавлял комиссию по их изучению. правда позже он был вынужден привлечь в сферы своего рассмотрения и человеческую общественную мерзость, обозвав все ноосферой. видимо, вдоволь насмотревшись на результаты ее политической репрессивной активности.
Last Edit: 16 Дек 2021 13:58 by rudolf.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум