Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №3

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 00:00 #361

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP написал(а):
Математические абстракции лишь с некоторой точностью отображают свойства материи, но материей не являются.
Подумайте только, РР, может на досуге, что мы называем материей? Материя эта лучше и точнее всего описывается как-бы физикой, а существу ... математическими структурами
. Не вызывает сомнения, что в принципе всю науку (и материю) можно выразить последними. Приходится застукать неотличимость и тождественность, for all intents and purposes, материи с математическими структурами/абстракциями

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 00:12 #362

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grigoriy написал(а):
любого человека в здравом уме раздражает практика разьяснения совершенно ясных и однозначных текстов на оcновании текстов тёмных и невразумительных
Если имели в виду текст Бог есть дух, то я бы присобачил того скорее к второй категории

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 00:25 #363

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP написал(а):
Бог - есть плод человеческой фантазии и потому не материален.
Первая половина изречения гениальна
, а вторая ... уже не имеет значения, вопрос простого соглашения насчёт употребления слов (не в смысле Крыса, а как сотрясения воздуха
).

PP написал(а):
на уровне организации каких то синапсов между нейронами можно говорить только о материальности имплементации концепции бога в человеческом мозге


PP написал(а):
парадигма христианского бога безусловно предполагает необходимость веры, а значит отрицает возможность детектирования факта существования бога.
Бог - факт сознания, по Ленину

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 00:35 #364

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
Хайдук написал(а):
Волновая функция в квантовой механике тоже обнаружению не подлежит
Ошибочное утверждение
В принципе не упираюсь, особенно если речь идёт о наблюдаемости многочастичных волновых функций, скажем, конденсатов Бозе-Эйнштейна, может сверхпроводимости/сверхтекучести и т.п.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 02:15 #365

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Наша -Вселенная полностью вся материальная!!! Если мы не видим чего-то или не ощущаем чего-то-это не означает отрицания его несуществования.
Любое вещество состоит из материи. Человек состоит из 80% химии-остольное -физика! Всё в мире находится в постоянном движении.
Ещё раз поясню для тех кто думает что если не видим мы своими глазами значит такого вообще и нет! -Это ошибочная на все сто теория.
Мы же не видим атомы, нейроны,протоны,электроны итд. Даже это действия которое я сейчас совершаю отправкой сообщений естественно никакой глаз или никакое вкусовое и разное другое вы не увидите не услышите и неощутите-но действие это есть и выполняется на все 100% именно материальным путём... Но не вбивайте себе слишком много в голову!!! Миром правит -ЛЮБОВЬ!!! Всё остальное -СУЕТА-СУЕТ...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 04:46 #366

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Далее, а почему только пятью органами чувств ощущать Бога? А эмоции, а ум, а дух? Почитайте Пуанкаре, он познание мира умом ставит выше всех других ощущений, ибо ментальное познание можно формализовать и передать знания другому. А как Вы передадите кому-то соленый вкус, если под рукой нет соленого? Ото ж..
А как Вы передадите кому-то вкус Бога, если под рукой нет Бога?

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 04:53 #367

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
PP написал(а):
В первой главе был создан по образу и подобию, а уже после Адам если я правильно помню
И пришлось мне перечитать Библию...

Бытие 1
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие 2
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Что-то я запуталась...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 06:53 #368

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106779
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Светлана написал(а):
Что-то я запуталась...
Об этом отдельная тема
quantoforum.ru/history/219-pisanie-i-sotvorenie-mira Писание и Сотворение Мира

Вкратце... В первой главе речь идет о Первом творении. Куда делся мужик, мы еще не разобрались, а вот первая женщина, это, по всей видимости Лилит.
Во второй главе речь уже идет о сотворенных из праха, т.е людишек.

Правда PP нас там пытался гаплогруппами ущучить, но мы с ним несогласные


Каждому - своё.
Last Edit: 25 Авг 2014 18:14 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 06:58 #369

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
В первой главе речь идет о Первом творении. Куда делся мужик, мы еще не разобрались
А кто-нибудь вообще разобрался?

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 07:16 #370

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106779
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Светлана написал(а):
А кто-нибудь вообще разобрался?
Мы - гардианы науки, мы - ворота в ее храм, мы - беспристрастные фильтры, оберегающие от фальши, от легкомыслия, от заблуждения. Мы охраняем посевы знаний от плевел невежества и ложной мудрости.
Высокой науке, которую мы с ув.Крысом имеем честь представлять, не впервой отстаивать интересы народа от нападок профанов и дилетантов. Се пенибль ме селя фе дюбьен. [Это тяжко, но это полезно]
Наука в нашем лице с гневом отвергает столь безответственные методы работы с еще необъясненными явлениями.
Если наука не имеет достаточно данных для утверждения, что куда делся мужик, то она, наука, на вопрос Был ли мужик на Земле? прямо и недвусмысленно отвечает: вероятно.
Если для определения вещественности или существенности дела у науки не хватает фактов, то она, наука, не разводя парадности и шумихи, четко и предельно точно идентифицирует дело как неизвестное существо, в скобках, возможно, вещество.
Присутствующий здесь Лавр Федотович ув. Квантринас подтвердит, что давно прошли времена очковтирательства, фактосочинительства и припискомании и что напрасны отдельные попытки повернуть колесо истории вспять.
Ле марьяж се фо дан ле сье
(с)

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 07:39 #371

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Мы - гардианы науки, мы - ворота в ее храм, мы - беспристрастные фильтры, оберегающие от фальши, от легкомыслия, от заблуждения.
Я правильно понимаю, что Вы себя процитировали, ув. Владимирович?

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 07:42 #372

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106779
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Светлана написал(а):
Я правильно понимаю, что Вы себя процитировали, ув. Владимирович?
Нет, это было сказано (в основном) до меня, о чем указывает значок (с)
Если бы я процитировал себя, то там бы был значок (с) Vladimirovich

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 07:45 #373

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Увы, категорическое и не подлежащее толкованию Бога никто никогда не видел
Ссылку на запрет толкования. Иначе заподозрю в жульничестве...


Grigoriy написал(а):
Бога никто никогда не видел
Смотрим:
Иоан.14:8 Филипп сказал Ему: Господи!
покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иоан.14:9 Иисус сказал ему: столько времени
Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?
Видевший Меня видел Отца; как же ты
говоришь, покажи нам Отца?
ТщательнЕе надо с текстами работать. ТщательнЕе...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 07:47 #374

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
.....Ле марьяж се фо дан ле сье
Конгениально!
Так и хочется воскликнуть: Учитесь, Киса!

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 07:47 #375

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Нет, это было сказано (в основном) до меня, о чем указывает значок (с)
Кем?

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 07:51 #376

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106779
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Светлана написал(а):
Кем?
Какая разница?

Вы, ув.Светлана, идете по банальному пути формализма

Вас более привлекает не содержание мыслей, а форма их представления.
Как это типично для атеистов...

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 07:56 #377

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Какая разница?
Разницы нет, но меня интересует имя автора...


Vladimirovich написал(а):
Вы, ув.Светлана, идете по банальному пути формализма
Вам не дано знать, ув. Владимирович, по какому пути я иду...


Vladimirovich написал(а):
Вас более привлекает не содержание мыслей, а форма их представления.
Вы ошибаетесь... И очень сильно...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 07:59 #378

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106779
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Светлана написал(а):
Разницы нет, но меня интересует имя автора...
Стругацкие

Светлана написал(а):
Вам не дано знать, ув. Владимирович, по какому пути я иду...
Почем знать, почем знать, алмазная донна....


Vladimirovich написал(а):
Вас более привлекает не содержание мыслей, а форма их представления.
Светлана написал(а):
Вы ошибаетесь... И очень сильно...
Неужели Вы на Гостью по содержанию наехали?

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 07:59 #379

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Смотрим:
Иоан.14:8 Филипп сказал Ему: Господи!
покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иоан.14:9 Иисус сказал ему: столько времени
Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп?
Видевший Меня видел Отца; как же ты
говоришь, покажи нам Отца?
Смотрим дальше:
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Вера, только вера... И более никаких доказательств...
Как это мало для атеиста...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 08:07 #380

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Стругацкие
Понедельник начинается в субботу?

Vladimirovich написал(а):
Почем знать, почем знать, алмазная донна....
Это будет стоить денег ©


Vladimirovich написал(а):
Неужели Вы на Гостью по содержанию наехали?
Не скажу, что это был наезд, но, естественно, по содержанию... Содержания...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 08:23 #381

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Разницы нет, но меня интересует имя автора..
Имя, сестра!!! Имя!!!! (с)

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 08:24 #382

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Это будет стоить денег
Ну вот, Вы уже и торгуетесь... Сказал поручик Ржевский английской королеве...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 08:43 #383

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Ну вот, Вы уже и торгуетесь...
Верните, пожалуйста, значок копирайта в цитату...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 08:47 #384

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106779
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Светлана написал(а):
Понедельник начинается в субботу?
Нет. Сказка о Тройке
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 09:00 #385

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106779
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Светлана написал(а):
Вера, только вера... И более никаких доказательств...
Как это мало для атеиста...
Что есть вера, алмазная донна...
Вера - это всего лишь научный метод, позволяющий проникать в суть вещей глубже.
Атеисты - это научные инвалиды, не умеющие воспользоваться предоставленными нам Богом возможностями.

Вера есть понятие априорной вероятности, т.е говоря формально, это маргинальная вероятность, интерпретируемая как описание того, что известно о переменной в отсутствии некоторого свидетельства.

Наш мир сложен. Сложен настолько, что некие понятия должны быть непременно аксиоматизированы.
Об этом говорит теорема Геделя о неполноте, которой посвящена тут отдельная тема
quantoforum.ru/mathematics/183-g-del-s-t...to-its-use-and-abuse Gdel's Theorem: An Incomplete Guide to Its Use and Abuse

Изучая мир атеистическими, а по сути псевдонаучными средствами, мы непременно будем наталкиваться на подобные понятия, которые не могут быть доказаны или опровергнуты с помощью формальных методов.
И вот здесь, атеист, как слепой баран, всегда выбирает одну и ту же возможность, лишая себя, по сути, звания настоящего ученого, ибо всегда аксиоматически считает априорную вероятность равную нулю.
Как результат, ничего он в истинной природе вещей понять не сможет, о чем говорят бесплодные попытки разобраться в природе Большого Взрыва, превосходно кстати, изложенного в Писании.
Читайте нашу тему quantoforum.ru/history/219-pisanie-i-sotvorenie-mira Писание и Сотворение Мира и цените строгость и аккуратность методов настоящей Христианской науки
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Янв 2016 12:49 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 11:47 #386

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Какая разница между верным ленинцем и Богом?
-Бог не думает, что Он- верный ленинец..

PP написал(а):

Это Вы меня спрашиваете?
Нет, конечно...
Вопрос, скорее, был риторический

Но тем не менее, выражение перещукарили считаю математически-логически обоснованным.. З павагай не токмо к Учителю учителя

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 12:37 #387

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106779
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
защукарили
Крыс написал(а):
Мне кажется, что Вы пытаетесь щеголять знанием слов русского языка.     Вот в этом смысле слово щеголять более уместно.
В русском языке есть такое слово ухайдакать.
Есть идея неологизма ухайдукать

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 13:19 #388

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
www.cerkva.od.ua/
В интервью порталу «Православные католики Одессы» известный донецкий экзорцист отец Василий Пантелюк рассказал, чем отличаются бесы в разных регионах Украины
www.cerkva.od.ua/index.php?option=com_co...view&id=647&Itemid=1
«Бесы в Донецке и Одессе одинаковые»
Last Edit: 24 Янв 2016 12:50 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 13:25 #389

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
www.cerkva.od.ua/index.php?option=com_co...view&id=647&Itemid=1
— Как вы относитесь к передаче «Битва экстрасенсов»?

передача лишний раз подтверждает, что дьявол существует
— Подавляющее большинство экстрасенсов являются язычниками, а это значит, что во время сеанса экстрасенс фактически может обратиться к дьяволу

порядка 85% людей, которые побывали у гадалок и экстрасенсов, приходят в Церковь уже пораженные. Почему? Из-за контакта с дьяволом. Такую картину мы регулярно наблюдаем. Тем более, они сейчас легализуются и входят в государственный каталог профессий
Last Edit: 24 Янв 2016 12:50 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 13:27 #390

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
limarodessa написал(а):
Из-за контакта с дьяволом

они сейчас легализуются и входят в государственный каталог профессий
НЕ ДОПУСТИМ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ДЬЯВОЛА И ЕГО СОЮЗА С ГОСУДАРСТВОМ
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум