Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №3

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 14:00 #391

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Вера - это всего лишь научный метод, позволяющий проникать в суть вещей глубже.
Как говорят у нас на ШПиЛе - в мемориз...

Интересно, какие знания можно получить благодаря вере?

Vladimirovich написал(а):
Атеисты - это научные инвалиды, не умеющие воспользоваться предоставленными нам Богом возможностями.
Возможности нам предоставляют гены, образование и самообразование, воспитание, среда обитания etc...
Владимирович, Вы знания черпали из печатных источников (условное определение), или на Вас снисходило озарение?

Vladimirovich написал(а):
Вера есть понятие априорной вероятности, т.е говоря формально, это маргинальная вероятность, интерпретируемая как описание того, что известно о переменной в отсутствии некоторого свидетельства.
Теория вероятностей?
Кошмар, я её не изучала...
Я подбрасываю камень, он неминуемо падает на землю под действием силы притяжения... Если бы он улетел в небо и не вернулся, я сочла бы это Божественным вмешательством...
Можно продолжать и дальше, но вывод будет один: мой жизненный опыт как совокупность бесконечных экспериментов позволяет утверждать, что всё происходит по законам природы, а не является результатом Божественного вмешательства... Какой я сделаю из этого вывод? Вероятность существования Бога равна 0...

Vladimirovich написал(а):
Об этом говорит теорема Геделя о неполноте
В математическую логику я не лезу и при этом вообще сильно сомневаюсь в том, что эту теорему целесообразно применять к нашему миру в целом...

Vladimirovich написал(а):
И вот здесь, атеист, как слепой баран, всегда выбирает одну и ту же возможность, лишая себя, по сути, звания настоящего ученого, ибо всегда аксиоматически считает априорную вероятность равную нулю.
Это о теории Божественного происхождения?

Vladimirovich написал(а):
Как результат, ничего он в истинной природе вещей понять не сможет, о чем говорят бесплодные попытки разобраться в природе Большого Взрыва, превосходно кстати, изложенного в Писании.
Читайте нашу тему Писание и Сотворение Мира и цените строгость и аккуратность методов настоящей Христианской науки
quantoforum.ru/history/219-pisanie-i-sotvorenie-mira#183192 Это?:
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы
При этом одновременно происходило асимметричное образование как материи, которая превалировала, так и антиматерии, которые взаимно аннигилировали, превращаясь в излучение.
Last Edit: 24 Янв 2016 12:32 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 14:13 #392

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Есть идея неологизма ухайдукать
В чем состоять будет значение слова?

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 14:17 #393

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
бесплодные попытки разобраться в природе Большого Взрыва, превосходно кстати, изложенного в Писании.
Мне кажется, что не надо торопить атеистическую науку с природой Большого Взрыва или происхождением жизни - всему придёт время (а Ему конец?
)

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 14:29 #394

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Изучая мир атеистическими, а по сути псевдонаучными средствами, мы непременно будем наталкиваться на подобные понятия, которые не могут быть доказаны или опровергнуты с помощью формальных методов.
И вот здесь, атеист, как слепой баран, всегда выбирает одну и ту же возможность, лишая себя, по сути, звания настоящего ученого, ибо всегда аксиоматически считает априорную вероятность равную нулю.
Математик тоже всегда выбирает 2+2=4 в пику 2+2=5, потому что так устроена башка. Я думаю, что вера стала жертвой кровожадного орудования наукой бритвой Оккама

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 14:36 #395

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Светлана написал(а):
Как говорят у нас на ШПиЛе....
У Вас, ув. Светлана, есть большие резервы для совершенствования в маркетинге.
Однообразие используемых методов, основанных на банальном противопоставлении, постоянное у нас, у нас, может быть в конце концов негативно восприняты аудиторией.
Остается легкий когнитивный диссонанс тоталитарной секты типа Любителей Гербалайфа или Друзей Яхве.

А это, в свою очередь, не способствует повышению авторитетности высказываний

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 14:46 #396

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Светлана написал(а):
Интересно, какие знания можно получить благодаря вере?
Вот видите, Вы даже этого не знаете


Светлана написал(а):
Возможности нам предоставляют гены, образование и самообразование, воспитание, среда обитания etc...
Владимирович, Вы знания черпали из печатных источников (условное определение), или на Вас снисходило озарение?
Я использую различные источники


Светлана написал(а):
Теория вероятностей?    Кошмар, я её не изучала...
Айя-яй.


Светлана написал(а):
Я подбрасываю камень, он неминуемо падает на землю под действием силы притяжения... Если бы он улетел в небо и не вернулся, я сочла бы это Божественным вмешательством...
Вы бы так поступили на Его месте?


Светлана написал(а):
Можно продолжать и дальше, но вывод будет один: мой жизненный опыт как совокупность бесконечных экспериментов позволяет утверждать, что всё происходит по законам природы, а не является результатом Божественного вмешательства...
Нельзя ли уточнить на каком оборудовании Вы ставили соответствующие научные эксперименты?

Светлана написал(а):
Какой я сделаю из этого вывод? Вероятность существования Бога равна 0...
Это неправильный вывод с точки зрения математической статистики.
Если событие не наблюдается, то это не значит, что его вероятность равна нулю.
Например, мы ни разу не видели превращения Солнца в красный гигант.
Что не значит, что этого никогда не случится.

Светлана написал(а):
В математическую логику я не лезу и при этом вообще сильно сомневаюсь в том, что эту теорему целесообразно применять к нашему миру в целом...
Это очень интересно, на чем основаны Ваши сомнения.


Светлана написал(а):
Это?:
Не понравилось?

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 15:10 #397

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Однообразие используемых методов, основанных на банальном противопоставлении, постоянное у нас, у нас, может быть в конце концов негативно восприняты аудиторией.
Я ничего не противопоставляла...
У меня других слов, кроме в мемориз, по поводу вера - это научный метод просто не нашлось...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 15:11 #398

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Вот видите, Вы даже этого не знаете
Ну так поделитесь, пожалуйста, а не увиливайте от ответа...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 15:16 #399

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Вы бы так поступили на Его месте?
??????????

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 15:21 #400

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Нельзя ли уточнить на каком оборудовании Вы ставили соответствующие научные эксперименты?
Примерно на таком же, на каком их ставят, следуя методу вера...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 15:32 #401

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Светлана написал(а):
вывод будет один: мой жизненный опыт как совокупность бесконечных экспериментов позволяет утверждать, что всё происходит по законам природы, а не является результатом Божественного вмешательства...
ilibrary.ru/text/459/p.1/index.html
— А жаль! — отозвался задира-поэт.— И мне жаль! — подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал: — Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели Бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?— Сам человек и управляет, — поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.— Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И в самом деле, — тут неизвестный повернулся к Берлиозу, — вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... — тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, — да, саркома, — жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, — и вот ваше управление закончилось!
Last Edit: 24 Янв 2016 12:35 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 15:40 #402

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Светлана написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Вот видите, Вы даже этого не знаете
Ну так поделитесь, пожалуйста, а не увиливайте от ответа...
Ну вот например закон Всемирного Тяготения был открыт Ньютоном в стремлении предсказать Апокалипсис...

www.vz.ru/society/2007/6/18/88742.html
Ньютон – отец классической физики, более всего известный своим открытием закона всемирного тяготения. Он разработал дифференциальное и интегральное исчисление, сформулировал основные законы классической и небесной механики, построил первый зеркальный телескоп.

Но главной работой своей жизни великий ученый считал не фундаментальный труд «Математические основы натуральной философии», принесший ему всемирную славу, а свои библейские изыскания: толкования книги ветхозаветного пророка Даниила, особенно почитаемого христианами за предсказания срока прихода в мир Мессии и его появления в иерусалимском храме, на которые, по свидетельству Нового Завета, ссылался Иисус Христос.

Известно также, что большое внимание в своих занятиях «теокриптографией» Ньютон уделял также Апокалипсису. По его убеждению, Библия представляет собой не что иное, как умело зашифрованный трактат, содержащий исчерпывающую информацию о законах, по которым устроена Вселенная.
Великий ученый считал, что Книга пророка Даниила охватывает дописьменную историю мира и что божественное предназначение ученого состоит в ее расшифровке. В результате кропотливых штудий ньютоновских рукописных работ, хранящихся в Иерусалимской библиотеке манускриптов, исследователи вывели наиболее часто встречающуюся в них дату апокалипсиса – 2060 год от рождества Христова. Эта дата содержится и в письме неизвестному адресату, выставленному ныне в музее.
Вы считаете себя умнее Ньютона?

P.S. Ув. Крыс уже приводил множество цитат на эту тему, поэтому будет уместнее, если именно он даст нужные ссылки.
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Янв 2016 12:35 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 15:41 #403

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Светлана написал(а):
??????????
Ну вот и Он не трогает Ваши камни

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 15:41 #404

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Светлана написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Нельзя ли уточнить на каком оборудовании Вы ставили соответствующие научные эксперименты?
Примерно на таком же, на каком их ставят, следуя методу вера...
И на каком же?
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 15:58 #405

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Владимирович!!! У меня командник на ШП сейчас начнётся... Я потом отвечу...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 15:58 #406

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
И на каком же?
everettian.chat.ru/Russian/Mensky.html
Окончательный вывод можно сформулировать так. Даже если принять гипотезу о возможности активного сознания, тем не менее, объективность научных выводов гарантируется тем, что каждый научный результат широко публикуется и затем используется большим количеством ученых, не обладающих активным созна¬нием и не имеющих возможности влиять на выбор квантовомеханической альтернативы. Это делает гипо¬тезу об активной роли сознания приемлемой. Она не приводит к абсурдным выводам. Разумеется, это не является еще ее доказательством. Верна ли эта гипо¬теза, остается неясным. Возможно, что ее принципи¬ально нельзя доказать или опровергнуть. Тогда каждый может верить в эту гипотезу или не верить в нее. Ни в том, ни в другом случае не возникнет противоречия с тем, что наблюдается на практике.
Это напоминает довольно широко распространенное мнение, что существование Бога является только вопро¬сом веры. В сознании глубоко верующего, в его индиви¬дуальном опыте, существование Бога может иметь весьма веские доказательства. Но оно не может быть ни доказано, ни опровергнуто научными методами.
Last Edit: 24 Янв 2016 12:36 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 16:09 #407

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
А как Вы передадите кому-то вкус Бога, если под рукой нет Бога?
Точно так же, как и любые другие знания: через ментальные (научно-абстрактные, абстрактно-бытовые) формы. Т.е. выделяются некие свойства, формализуются и формулируются. Именно поэтому основной источник Божественных откровений на начальном уровне - это Книга, точнее слово.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 16:12 #408

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Верните, пожалуйста, значок копирайта в цитату...
Как только Вы назовете автора анекдота!

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 16:26 #409

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Вера, только вера... И более никаких доказательств...
Странное утверждение. Как Вы текст читаете, если сами же приводите ответ, но смысла в нем не улавливаете?

11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Кроме того, а что Вы называете доказательством? Вот докажите мне хоть что-нибудь.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 16:34 #410

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Как только Вы назовете автора анекдота!
quantoforum.ru/chesslife/149-novosti-shpilya-3?start=900#93476 Владимирович...
Last Edit: 24 Янв 2016 12:38 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 16:40 #411

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Точно так же, как и любые другие знания: через ментальные (научно-абстрактные, абстрактно-бытовые) формы.
Вы противоречите quantoforum.ru/history/310-ateizm-i-religiya-3?start=330#29644 себе самому...
Last Edit: 24 Янв 2016 12:31 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 16:43 #412

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Ну вот например закон Всемирного Тяготения был открыт Ньютоном в стремлении предсказать Апокалипсис...
Вы меня не поняли, я просила привести пример знаний, полученных Вами в результате озарения...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 16:44 #413

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
И на каком же?
Вам виднее...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 16:45 #414

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Vladimirovich написал(а):

Вера - это всего лишь научный метод, позволяющий проникать в суть вещей глубже.
Как говорят у нас на ШПиЛе - в мемориз...

Интересно, какие знания можно получить благодаря вере?
Ув. Светлана! Довольно любопытно, что Вы не прислушиваетесь к соображениям не добропорядочного христианина Владимировича, а очень грамотного, умного и эрудированного ученого, причем не в религиозных вопросах, а именно в вопросах познания...

Вы откройте любой учебник по математике: каждая теорема начинается словами ДОПУСТИМ ЧТО. Т.е. - поверим что...
И лишь после этого начинается проверка гипотезы или доказательство теоремы. Мало того, в науке принят аксиоматический подход, т.е. подход, основанный на утверждениях, которые не надо доказывать. И если в математике аксиомы довольно просты, но фундаментальны, то в физике дела обстоят гораздо хуже! Там самодовольный автор открытия заявляет: Допустим уравнения имени меня (Максвелла, Шредингера, Эйнштейна) верны, тогда...
Если я не произвожу на Вас достаточного впечатления, то ровно это же говорит некто Р. Фейнман. Если и он не производит на Вас нужного впечатления, а его мысли Вы считаете сомнительными, то... тогда даже не знаю, чем и помочь.

Короче, у истоков науки стоит вера.
А уж если говорить о педагогике, то взятие на веру высказываний учителя - это основа начального образования. Вы ведь никогда не доказывали корректность формул решения квадратных уравнений? На веру в школе взяли готовые формулы? Вот то-то и оно.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 16:47 #415

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Вы меня не поняли, я просила привести пример знаний, полученных Вами в результате озарения...
Сформулируйте понятие озарение, чтобы ув. Владимирович ничего не перепутал и привел пример именно озарения...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 16:49 #416

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Светлана написал(а):
Вы меня не поняли, я просила привести пример знаний, полученных Вами в результате озарения...
Светлана написал(а):
Интересно, какие знания можно получить благодаря вере?
Нет. Вы меня спрашивали о получении знаний благодаря вере.
Я привел пример.

Также я объяснил, что вероятность события, ни разу не происходившего, не равна нулю.

Светлана написал(а):
Какой я сделаю из этого вывод? Вероятность существования Бога равна 0...
Вы мне ничего не ответили.
Вы признаете, что Ваше утверждение было неверным?
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 16:51 #417

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Крыс написал(а):
Вы откройте любой учебник по математике: каждая теорема начинается словами ДОПУСТИМ ЧТО. Т.е. - поверим что...
Охота позориться то ... Вы ж образованный человек Крыс, должны понимать, в чём Вы разбираетесь, а в чём нет. И там где не разбираетесь - не вещать.
Короче, пить надо меньше, а тяжёлыми наркотиками вообще завязать.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 16:56 #418

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Вы, ув. Григорий, опять чересчур формально подошли к словам ув. Крыса.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 16:56 #419

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Охота позориться то ... Вы ж образованный человек Крыс, должны понимать, в чём Вы разбираетесь, а в чём нет. И там где не разбираетесь - не вещать.
Короче, пить надо меньше, а тяжёлыми наркотиками вообще завязать.
Григорий? У Вас приступы глупости ближе к началу месяца или к концу? Боюсь как бы просветы сознания не исчезли совсем. Что мы тогда делать будем? Выслушивать ежедневный бред?

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 16:57 #420

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Вы, ув. Григорий, опять чересчур формально подошли к словам ув. Крыса.
Нет там формализма. Глупость беспросветная. Даже жаль немного ув. Григория.

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум