Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и религия №6

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 16:40 #181

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
pirron написал(а):
Насчет хоть каких-то ориентиров - вы, Александр, я думаю, глубоко заблуждаетесь. Вспомните, что упомянутые вами десять заповедей и другие божьи законы были в течение столетий известны только евреям. Вы думаете, у других народов - древних греков, китайцев, индийцев и пр.- отсутсвовали все это время какие-либо ориентиры? Почитайте Этику Аристотеля, изречения Конфуция, Бхаговадгиту и убедитесь, что люди без помощи свыше продумали к тому времени эти вопросы гораздо глубже и основательней, чем Всевышний.особенно интересно вам будет сравнить законы, данные нам Господом - например, указание побивать каменьями всякого, кто посеет на своем поле растения двух разных сортов - с древнеримским гражданским и уголовным правом. Тут разница, знаете ли, такая же, как между хрюканьем свиньи и речью Цицерона. В сущности, те три-четыре библейские заповеди, которые выделяются в этом болоте дурацких табу своим подлинным этическим смыслом, просто фиксируют те образцы поведения, которые выработаны эволюционно и присущи не только всем человечским племенам, но и всем видам стайных животных. Так что хоть в каких-то ориентирах люди тогда нисколько не нуждались и Господь зря потратил время - тем более, что сравнение его величественного лепета с человечскими этическими и правовыми системами ясно показывает, что с этими задачами он справляется на много порядков хуже своих творений.
pirron, прежде, чем перейти в римскому праву, неплохо было бы кое-что уточнить. Например, насчет указания побивать каменьями всякого, кто посеет на своем поле растения двух разных сортов - я точно не вспомнил именно такого наказания - удалось найти это:
Требования еврейского закона в том, что касается минимального расстояния между различными видами растений с тем, чтобы не нарушался запрет Торы о килаим, достаточно сложны. Эти требования различны в зависимости от того, о каких растениях и каких земельных участках идет речь. Поэтому каждый, кто намеревается посадить два различных вида растений на одном поле, должен вначале выяснить относящиеся к его случаю детали этого закона у хорошо разбирающегося в данном вопросе раввина.

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 17:01 #182

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами [семян]; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся.
Левит 19:19
Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника [своего].
Второзаконие 22:9

Никаких наказаний не указано. Про побивание камнями - ЛПП

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 18:19 #183

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
Никаких наказаний не указано. Про побивание камнями - Л
Но законы-то каковы, Онедрей - просто загляденье!
Ведь действительно дал хоть какие-то ориентиры,чертяка. А насчет наказания - это вы не сумлевайтесь: с человеком, допустившим столь наглое и очевидное надругательство над Законом Всевышнего, древние евреи не цацкались.

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 18:39 #184

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
The Torah sentences death by stoning for the following:

Touching Mount Sinai while God was giving Moses the Ten Commandments (Exodus 19:13)
An ox that gores someone to death should be stoned (Exodus 21:28)
Breaking the Sabbath (Numbers 15:32-36)
Giving one's seed (presumably one's offspring) to Molech (Leviticus 20:2-5)
Having a familiar spirit (or being a necromancer) or being a wizard (Lev. 20:27)
Cursing God (Lev. 24:10-16)
Engaging in idolatry (Deuteronomy 17:2-7) or seducing others to do so (Deut. 13:7-12)
Rebellion against parents (Deut. 21,18-21)
Getting married as though a virgin, when not a virgin (Deut. 22:13-21)
Sexual intercourse between a man and a woman engaged to another man (both should be stoned, Deut. 22:23-24)

Mishna
The Mishna gives the following list of persons who should be stoned.


To the following sinners stoning applies –

one who has had connection with his mother –
with his father's wife –
with his daughter-in-law –
with a human male –
or with cattle –
and the same is the case with a woman who uncovers herself before cattle –
with a blasphemer –
an idolater –
he who sacrifices one of his children to Molech –
one that occupies himself with familiar spirits –
a wizard –
one who violates the Sabbath
one who curses his father or mother –
one who has assaulted a betrothed damsel –
a seducer who has seduced men to worship idols –
and the one who misleads a whole town –
a witch (male or female) –
a stubborn and rebellious son –
Похоже мочили за сексуальные отношения, колдовство, неповиновение родителям, ну и еще по мелочам. Дикари.
За неправильный посев тоже наверное убивали, но другим методом. Тот еще бред приснился древним еврейским пастухам. Ученые тестируют гипотезу, что вся эта религия есть плод воздействия неких галлюциногенных трав или грибов.

Отредактировано PP (2012-03-26 23:07:44)

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 18:50 #185

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
PP написал(а):
За неправильный посев тоже наверное убивали, но другим методом
Нет, конечно. Убивали вообще довольно редко, и только за прегрешения, за которые прямо указана смерть. Я как-то интересовался практикой смертной казни у евреев.

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 19:10 #186

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Убивали вообще довольно редко
Так уж и редко. Один только Моисей сколько людей накосил. Тоже ведь скорее всего находил оправдание своих действий в Торе.

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 19:19 #187

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Имелись в виду убийства за нарушение закона. Мы же обсуждаем древнееврейское законодательство

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 19:26 #188

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
За неправильный посев тоже наверное убивали, но другим методом.
Вы оптимист
Хотя человека убивали еще сжиганием. Помнится, какой-то первосвященник сжег свою дочь за бл.дство.
За менее тяжкие преступления Вавилонский Талмуд предусматривал только один вид телесных наказаний - удары. Это наказание назначалось судом в трех случаях:
1. Когда галаха Талмуда прямо предусматривает данную меру ответственности за конкретное преступление. Так, самой Торой определено наказание в виде ударов за огульное обвинение мужем своей жены в прелюбодеянии (Дварим 22:13-19). По решению суда ответственность несет муж, оклеветавший свою жену.
2. Если в Торе приводится запрет, но не указывается наказание за его нарушение, это означает, что наказанием являются удары. С помощью такой законодательной техники сформулирована галаха Торы: Не бери птицу вместе с птенцами (Дварим 22:6).
3. В целях поддержания порядка в обществе древнееврейские Мудрецы могли самостоятельно устанавливать наказание в виде ударов за определенные преступления. По решению Мудрецов ударами наказывались лица, виновные в совершении таких преступлений, как вступление в половую связь с нееврейкой, нарушение их собственных постановлений, отступление от клятвы, проявление неуважения к суду.
Если в решении Мудрецов не указывались конкретные виды наказаний за установленные преступления, то подразумевались именно удары ремнем, поскольку в силу своей компетенции они не могли предусматривать иные меры уголовной ответственности.
Человека, приговоренного судом к данному наказанию, привязывали к столбу и наносили ему удары кожаным кнутом до тех пор, пока нарушитель не брал на себя обязательство впредь не переступать закон. Однако по закону Торы число ударов не может превышать тридцати девяти (Дварим 25:3)

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 19:37 #189

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
За менее тяжкие преступления Вавилонский Талмуд предусматривал только один вид телесных наказаний - удары.
Вавилонский Талмуд - самый гуманый Талмуд в мире!
Я так понимаю за сельхоз самодеятельность просто отбивали почки. Чтож, как говорится: И лучше выдумать не мог

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 19:50 #190

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Вавилонский Талмуд - самый гуманый Талмуд в мире!
Это еще что! Один мой родственник жаловался, что в штатах его побили за неправильную кепку
God bless America

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 21:20 #191

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
onedrey написал(а):

Убивали вообще довольно редко
Так уж и редко. Один только Моисей сколько людей накосил. Тоже ведь скорее всего находил оправдание своих действий в Торе.
Ну, до демократов ему все равно далеко.

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 21:22 #192

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
onedrey написал(а):
Имелись в виду убийства за нарушение закона. Мы же обсуждаем древнееврейское законодательство
Есть смертные грехи, и грехи попроще. Не за все грехи убивали.
Эдак и про Штаты можно сказать, что там убивают за нарушение закона.

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 21:34 #193

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
Крыс написал(а):
Есть смертные грехи, и грехи попроще. Не за все грехи убивали.
onedrey написал(а):
Убивали вообще довольно редко, и только за прегрешения, за которые прямо указана смерть

Атеизм и религия №6 27 Март 2012 07:31 #194

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Кстати, и с интерпретацией заповедей дело обстоит не так просто, как это представляется Александру. Возьмем самую, на мой взгляд, величественную заповедь Торы - Не убий. Звучит красиво. Но - кого не убий? Всех живых существ? Но никто не снимал с иудеев обязанности приносить в жертву Богу животных, да и стать вегетарианцами их Господь не побуждал. Не убий только людей? Но мы читаем, как Господь разгневался на Моисея за то, что тот оставил в живых женщин и младенцев чужого племени - то есть совершил поступок, естественный даже для самого кровожадного дикаря. Не убий только евреев? Но тот же Моисей истребил с благословления божьего добрую треть иудейского племени, дабы пресечь попытки религиозной самодеятельности.Да и смертной казни никто не запрещал.К кому же относится это не убий? Очевидно, правоверный человек, внимательно изучивший Тору, должен придти к выводу, что не убий относится только к свиньям.Зачем их, действительно, убивать? Ведь все равно не съешь.

Атеизм и религия №6 27 Март 2012 07:34 #195

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Ну, до демократов ему все равно далеко.
Скорее наоборот, но рад, что Вы занизили планку.

Атеизм и религия №6 27 Март 2012 09:49 #196

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Не убий только евреев? Но тот же Моисей истребил с благословления божьего добрую треть иудейского племени, дабы пресечь попытки религиозной самодеятельности.
Пиррон, Вы как-то не замечаете вот этого:

pirron написал(а):
с благословления божьего
Благословение Б-жье, которым евреи считают свою избранность отменяет любые заповеди.

Отредактировано marignon (2012-03-27 13:55:49)

Атеизм и религия №6 27 Март 2012 09:52 #197

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Кстати, я думал, что в этой ветке очередная перебранка Пиррона и Крыса, а тут товарищи вовсю разоблачают тору и талмуд.

Молодцы! Так и до матричных ритуалов доберемся.

Атеизм и религия №6 27 Март 2012 11:17 #198

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
pirron написал(а):
Возьмем самую, на мой взгляд, величественную заповедь Торы - Не убий. Звучит красиво. Но - кого не убий? Всех живых существ? Но никто не снимал с иудеев обязанности приносить в жертву Богу животных, да и стать вегетарианцами их Господь не побуждал. Не убий только людей? Но мы читаем, как Господь разгневался на Моисея за то, что тот оставил в живых женщин и младенцев чужого племени - то есть совершил поступок, естественный даже для самого кровожадного дикаря. Не убий только евреев? Но тот же Моисей истребил с благословления божьего добрую треть иудейского племени, дабы пресечь попытки религиозной самодеятельности.Да и смертной казни никто не запрещал.К кому же относится это не убий? Очевидно, правоверный человек, внимательно изучивший Тору, должен придти к выводу, что не убий относится только к свиньям.Зачем их, действительно, убивать? Ведь все равно не съешь.
Меня, надеюсь, поправят знающие иврит. Но я выяснял этот вопрос. Не убивай в заповедях относится не к любому убийству. У нас нет особого слова для преступного убийства (разве что, возможно, устаревшее душегубство), а у евреев - есть. У англичан, например, тоже есть слова kill и murder, относящиеся соответственно к убийству вообще и к убийству исключительно преступному. Еврейское слово рацах означает именно противозаконное убийство, оно неприменимо к убийству на войне, или к казни преступника, или к убийству животного

Атеизм и религия №6 27 Март 2012 12:19 #199

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну да, что-то подобное слышал и я. На немецкий язык это легко перевести - вместо традиционного du sollst nicht toeten - du sollst nicht morden.Но все-таки вы сами видите, какие трудности возникают с интерпретацией - ведь в канонических немецких переводах по сей день используется слово toeten.Да и само наличие в древнем иврите слова - если такое слово есть - для обозначения убийства как уголовного преступления свидетельствует о том, что они просто закрепили в письменной форме то, что давно уже присутствовало в их социальной практике.

Атеизм и религия №6 27 Март 2012 12:28 #200

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
В социальной практике убийства как преступления присутствовали с первобытных времен

Атеизм и религия №6 27 Март 2012 12:59 #201

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
В Талмуде говорится, что тайное убийство гоев - не преступление, а религиозный долг.

Атеизм и религия №6 27 Март 2012 13:02 #202

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
В социальной практике убийства как преступления присутствовали с первобытных времен
О чем и речь.Если вы имеете в виду осознание таких убийств как преступлений, а не само их наличие.

Отредактировано pirron (2012-03-27 17:13:01)

Атеизм и религия №6 27 Март 2012 13:10 #203

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -25
pirron написал(а):
О чем и речь.
А разве кто-то в этом сомневался?

Атеизм и религия №6 27 Март 2012 13:14 #204

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
А разве кто-то в этом сомневался
В этом сомневался Александр, но с этим мы, в общем-то, разобрались.

Атеизм и религия №6 27 Март 2012 13:27 #205

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
marignon написал(а):
В Талмуде говорится, что тайное убийство гоев - не преступление, а религиозный долг.
Разумеется, Вы можете подтвердить свою очередную брехню ссылкой?

Атеизм и религия №6 27 Март 2012 14:10 #206

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
игрок написал(а):
Разумеется, Вы можете подтвердить свою очередную брехню ссылкой?
а зачем ссылка? - читайте устную Тору.

Она Вам заодно и объяснит, почему ссыдки на ХЯС противоречивые -

Но в этой истории есть один странный факт. Результаты исследований «зависели от географии» так например на севере и востоке США результаты были исключительно отрицательны. На юге и западе США как положительные так и отрицательные. В Японии были как положительные так и отрицательные результаты. В Индии почти исключительно положительные результаты. В Европе и в России результаты исключительно отрицательные

А Израиля в списке нет. Кругом МосСад.

- и даже теоретики иудаизма (Арье Барац он же Леонид Алексеевич Никитин, внук русского офицера), объединитель трех религий.

Но по психике - он брат ППГ ((

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 02:50 #207

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106491
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
marignon написал(а):
Кстати, я думал, что в этой ветке очередная перебранка Пиррона и Крыса, а тут товарищи вовсю разоблачают тору и талмуд.
Что оффтопчик честно говоря
Лучше бы создали отдельную тему

Каждому - своё.

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 06:58 #208

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
игрок написал(а):
Разумеется, Вы можете подтвердить свою очередную брехню ссылкой?
Ответа, конечно, нет.

А посему,

Отмечая достижения marignona в распространении гнусной лжи, присваиваю marignonу звание заслуженный говнюк с вручением ордена почетный говнюк третьей степени.

marignon, примите мои искренние поздравления.

P.S. Орден marignon может найти в своем заднем проходе.

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 07:00 #209

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106491
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Бояре, где культура? Где культура, @ля?
Каждому - своё.

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 07:38 #210

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Господи, я что, шабес-гой, одни из 2800 рабов товарища игрока, чтобы ему ссылки приносить в кратчайшие сроки?

Антихрист-Машиах, кажется, еще не выполз из Преисподней?
Еврейский закон «галаха» организовывал жизнь еврейской общины по принципам преступного мира. Так, галаха приказывала убить любого еврея, рассказывающего посторонним о тайнах общины и даже о неуплате евреями налогов. Такой еврей именуется мосер или родеф . Этот полусекретный закон получил широкую огласку в Израиле, когда религиозный еврей, убивший израильского премьера Рабина рассказал на следствии, что раввины благословили его на убийство «мосера» Рабина. В Израиле недавно появились публикации, оценивающие десятками и сотнями количество жертв этого закона в России 19 в.

Убийство гоя (так именуются не-евреи) не требует таких сложных приготовлений и благословений, как убийство еврея-мосера . Гоя можно и нужно убить, если он хоть чем-то угрожает благосостоянию еврея. Один из самых популярных израильских раввинов глава ешивы (семинарии) «Гробница Иосифа» в Шхеме, вынес недавно религиозное постановление, разрешающее хватать «гоев» и вырезать у них внутренние органы для трансплантации без их согласия - для того, чтобы спасать жизнь евреям. «Пропасть между евреем и гоем так велика, - объяснил он, - что заповедь о святости человеческой, т.е. еврейской жизни разрешает нам пренебречь жизнью гоев». Ни один важный израильский или российский раввин не осудил людоеда публично.

Тонкости галахи сформулировали, как можно убить гоя даже без острой необходимости - например, бросить его в море или столкнуть в яму, а затем просто не спасти. Этот прием позволял религиозным евреям убивать, технически не совершая убийства. Талмуд различает - куда четче, чем любой современный закон - между действием и бездействием.
Отредактировано marignon (2012-03-28 11:39:25)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум