Ключевое слово
28 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и религия №6

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 07:47 #211

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Убийство гоя (так именуются не-евреи) не требует таких сложных приготовлений и благословений, как убийство еврея-мосера .
А что басурмане говорят по поводу убийства неверного?
Тема не раскрыта!

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 07:53 #212

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Я как-то случайно в Москве купил еврейский молитвенник. Хотел честно помолиться, чтобы угодить Господу.Но на первой же странице обнаружил такой текст:Господи, благодарю тебя за то, что я не родился не-евреем!Поскольку для меня было бы как-то странно благодарить Господа именно за это, пришлось молитвенник выбросить.

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 08:38 #213

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Странно, потому что многие евреи не родились евреями (если понимать принадлежность к евреям так, как ее понимают сами религиозные евреи, то есть по вероисповеданию, а не по крови)

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 08:57 #214

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
onedrey написал(а):
Странно, потому что многие евреи не родились евреями (если понимать принадлежность к евреям так, как ее понимают сами религиозные евреи, то есть по вероисповеданию, а не по крови)
Не претендую на точность, кажется так:
Спасибо Господи, что не создал меня гоем, женщиной или рабом.

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 09:04 #215

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
игрок написал(а):
гоем, женщиной или рабом.
OMG
Эту молитву читает этот раввин? Три-в-одном прям)))



Отредактировано onedrey (2012-03-28 13:10:15)

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 10:27 #216

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Антихрист-Машиах
Нет, орденоносный мой, это не ответ.
Скорее претензия на следующий орден.

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 13:41 #217

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
pirron написал(а):
Я как-то случайно в Москве купил еврейский молитвенник. Хотел честно помолиться, чтобы угодить Господу.Но на первой же странице обнаружил такой текст:Господи, благодарю тебя за то, что я не родился не-евреем!Поскольку для меня было бы как-то странно благодарить Господа именно за это, пришлось молитвенник выбросить.
Это называется трудный процесс самоидентификации

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 15:18 #218

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
игрок написал(а):
Спасибо Господи, что не создал меня гоем, женщиной или рабом.
А женщины, что не молятся или у них другой молитвенник?

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 15:46 #219

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
PP написал(а):
А женщины, что не молятся или у них другой молитвенник?
Да не молитва это, а благословение.

Женщины произносят:
Благословен Ты, Господь, Бог наш, Царь вселенной, за то, что Ты создал меня соответственно замыслу Твоему.

Кстати, у Создателя неплохой вкус. имхо

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 16:19 #220

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
игрок написал(а):
Кстати, у Создателя неплохой вкус. имхо
Не знаю как у создателя со вкусом, но в фантазии ему не откажешь
Создал по образу и подобию евреев-мужчин, женщин по замыслу, а гоев вообще черт знает как?

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 16:35 #221

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
PP написал(а):
Создал по образу и подобию евреев-мужчин, женщин по замыслу, а гоев
а гоев по приколу

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 17:02 #222

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
PP написал(а):
Создал по образу и подобию евреев-мужчин, женщин по замыслу, а гоев вообще черт знает как?
Как известно, Всевышний остался собой доволен..

У Вас есть претензии?

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 17:19 #223

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
игрок написал(а):
Как известно, Всевышний остался собой доволен..
У Вас есть претензии?
ну а ты бы не остался? на месте гл избирателя?

Гоев делать труднее - они сопротивсляются от чего то.

Или тебя в Думу не выбрали? или еще как

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 17:52 #224

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
игрок написал(а):
Как известно, Всевышний остался собой доволен..
Как персонаж древнееврейского фольклора может быть довольным или не довольным?

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 18:33 #225

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
PP написал(а):
Как персонаж древнееврейского фольклора может быть довольным или не довольным?
Как это ни странно, многие предпочитают верить в красивую сказку, а не в сомнительную политкорректность.

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 18:47 #226

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
игрок написал(а):
Как это ни странно, многие предпочитают верить в красивую сказку
Это не странно, ведь религиозность заложена в нас в процессе эволюции.

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 18:54 #227

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
PP написал(а):
Это не странно, ведь религиозность заложена в нас в процессе эволюции.
И кто же ее заложил?

Атеизм и религия №6 28 Март 2012 20:06 #228

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
сама эволюция-с

Атеизм и религия №6 29 Март 2012 02:01 #229

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
игрок написал(а):
И кто же ее заложил?
Хайдук написал(а):
сама эволюция-с

Точнее не заложила, а привела к уничтожению тех кто не обладал склонностью к религиозности.

Атеизм и религия №6 29 Март 2012 02:07 #230

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16

Атеизм и религия №6 29 Март 2012 02:12 #231

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Уандрей подсматривающий, не ли замечаете, что у наших аппанентоф, тусующихся на матушке Руси, не хватает рациональности, так сказать, коей мы, тусующиеся в Пиндоссии, щеголяем как дышим?

Атеизм и религия №6 29 Март 2012 05:33 #232

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
сама эволюция-с
Ну, если Вам так нравится, назовите Его эволюцией.


PP написал(а):
Точнее не заложила, а привела к уничтожению тех кто не обладал склонностью к религиозности.
И зачем рациональной эволюции это понадобилось: заставлять людей тратить время и силы на всякую ерунду, плодить священников-бездельников?
К тому же придется ответить на массу всяких вопросов, объяснить кучу всяких вещей, влючая происхождение жизни и разума.
А тут - уже есть готовая версия..

Атеизм и религия №6 29 Март 2012 05:44 #233

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -7
Хайдук написал(а):
Уандрей подсматривающий, не ли замечаете, что у наших аппанентоф, тусующихся на матушке Руси, не хватает рациональности, так сказать, коей мы, тусующиеся в Пиндоссии, щеголяем как дышим?
Только сейчас увидел Ваше сообщение. Про подглядывающего не понял - девушки довольны.
Возвращаясь к вопросу: думаю, преувеличивать значение рациональности было бы не вполне рационально

Атеизм и религия №6 29 Март 2012 08:01 #234

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
игрок написал(а):
К тому же придется ответить на массу всяких вопросов, объяснить кучу всяких вещей, влючая происхождение жизни и разума.
А тут - уже есть готовая версия
В этом и прелесть, и коварство данной версии. Нашим предкам было, конечно, проще предположить, что ветер дует потому, что этого хочет дух ветра - чем начинать страшно трудоемкий и скучный процесс научного объяснения. Но в итоге выяснилось, что первая версия, несмотря на свою простоту и изящество, ни для чего не нужна - кроме, разве что, самоуспокоения и удовлетворенности. А на основании скучного научного объяснения можно делать прогнозы, что иногда бывает очень полезно.Так же обстоит дело и с жизнью. Пока нет научного объяснения, мы придерживаемся гипотезы божественного вмешательства - но это решительно ничего нам не дает, кроме - основанного, возможно, на иллюзии - удовлетворения от того, что объяснение нами найдено.Если же удалось бы найти научное объяснение, это радикально изменило бы все наше существование.

Отредактировано pirron (2012-03-29 12:02:34)

Атеизм и религия №6 29 Март 2012 13:45 #235

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
игрок написал(а):
И зачем рациональной эволюции это понадобилось: заставлять людей тратить время и силы на всякую ерунду, плодить священников-бездельников?
Не совсем верно поняли мысль. Замечать паттерны и искать им объяснения было эволюционно выгодно. Точно так же было выгодно сбиваться в стаи по признаку общей веры. Священники, церковь, итд. - продукт гораздо более поздней стадии эволюционного развития этих черт. Один из родственных побочных эффектов - шизофрения, по крайней мере, так считают многие ученые.

игрок написал(а):
К тому же придется ответить на массу всяких вопросов, объяснить кучу всяких вещей, влючая происхождение жизни и разума.
А тут - уже есть готовая версия..
А вот тут уже методологическая ошибка. От того, что нет готового ответа на все вопросы у теории эволюции, абсолютно не следует верность религиозных гипотез. Как раз наоборот, иудейско христианскую версию можно смело отвергнутъ опираясь на факты и прочный статистический фундамент, а вот научные версии и другие альтернативы можно изучать, отвергать, принимать, итд.

Атеизм и религия №6 29 Март 2012 14:07 #236

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
игрок написал(а):
зачем рациональной эволюции это понадобилось: заставлять людей тратить время и силы на всякую ерунду, плодить священников-бездельников?
Рациональной эволюции выгодна сильная и массовая мотивация, в чем вера в Бога несомненно преуспела


игрок написал(а):
А тут - уже есть готовая версия
О какой версии идёт речь?

Атеизм и религия №6 29 Март 2012 14:14 #237

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
О какой версии идёт речь?
О готовой, но неверной

Атеизм и религия №6 29 Март 2012 18:08 #238

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Рациональной эволюции выгодна сильная и массовая мотивация, в чем вера в Бога несомненно преуспела
Теперь осталось найти того, кто подкинул рациональной эволюции столь иррациональную идею.


Хайдук написал(а):
О какой версии идёт речь?
Подставьте любую религию - не ошибетесь..


Отредактировано игрок (2012-03-29 22:37:32)

Атеизм и религия №6 29 Март 2012 18:44 #239

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
pirron написал(а):
В этом и прелесть, и коварство данной версии. Нашим предкам было, конечно, проще предположить, что ветер дует потому, что этого хочет дух ветра - чем начинать страшно трудоемкий и скучный процесс научного объяснения. Но в итоге выяснилось, что первая версия, несмотря на свою простоту и изящество, ни для чего не нужна - кроме, разве что, самоуспокоения и удовлетворенности.
С другой стороны, создание и развитие пусть примитивной модели окружающего мира с неожиданно высоким для того времени уровнем абстракции можно рассматривать как первый серьезный шаг на пути познания мира.

pirron написал(а):
Пока нет научного объяснения, мы придерживаемся гипотезы божественного вмешательства - но это решительно ничего нам не дает, кроме - основанного, возможно, на иллюзии - удовлетворения от того, что объяснение нами найдено.Если же удалось бы найти научное объяснение, это радикально изменило бы все наше существование.
Чтобы понять возникновение жизни, возможно, придется открыть и объяснить некий исключительно сложный, уникальный физический процесс. И тогда неизбежно возникнет вопрос: а кто этот процесс запустил..?

Атеизм и религия №6 29 Март 2012 19:16 #240

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
игрок написал(а):
а кто этот процесс запустил..?
но ведь скучно

- Ты - ну Игрок - а ккто рулетку придумал для Тебя и ее правила - Ты сам? - или Бог от скуки ?

Бог играет в свое творение - а евреи до сих пор в его фантики (любые)
= ты их хочешь победить не зная правил игры?

= пусть они сами себя пожрут в этой игре

= ход выберешь сам
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум