Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и религия №6

Атеизм и религия №6 21 Март 2012 14:34 #151

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
pirron написал(а):
Почему они вообще думают, что вселенных - множество, что они расположены в четырехмерном пространстве и даже сталкиваются друг с другом?
У пространства подозревают даже 10 измерений, а вселенных насчитывают 10^500 (500 нулей после 1-цы) штук - во как предсказывает т.н. М-теория, об основаниях трудно судить

Атеизм и религия №6 21 Март 2012 19:38 #152

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Хайдук написал(а):
У пространства подозревают даже 10 измерений, а вселенных насчитывают 10^500 (500 нулей после 1-цы) штук - во как предсказывает т.н. М-теория, об основаниях трудно судить
Ого! Дух захватывает, Хайдук, от таких чисел.

Атеизм и религия №6 22 Март 2012 11:59 #153

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Все-таки забавно... Почитал тут дискуссию верующих и атеистов в другой ветке... Все-таки верующие - интересные люди. В прежние времена, начиная с раннего средневековья, они стремились доказать существование Бога. И, как им казалось, преуспели в этом начинании. Еще во времена Лнйбница существоание Бога считалось непровержимо доказанным. Но старик Кант проехал по этим доказательствам, как танк.Его эстафету подхватили тысячи философов и логиков и постепенно превратили эти доказательства в логическую труху.Что же сделали верующие? Они полностью прекратили всякие попытки доказывать существование Бога. Вместо этого они требуют от атеистов доказать его несуществование.Раз вы не можете доказать несуществования, говорят они атеистам, значит, нечего и пасть разевать!И их нисколько не смущает то, что Бог находится в этом смысле в совершенно одинаковом положении с олимпийскими богами, лешими, наядами, музами, кентаврами, сатирами.Их существование тоже не доказано - но не доказано и их несуществование. Просто потому, что не существует никакого практически применимого способа доказывать несуществование чего бы то ни было.Крыс вот тут назвал веру атеистов в несуществование Бога слепой - доказательствто нет. Но свою веру в несуществание Прометея или зеленых бегемогтиков с крылышками он слепой не считает.Хотя основания для неверия у него точно такие же, как у атеистов.Нет, в данном случае верующие неправы. Существование Бога надо доказывать - хотя бы с помощью косвенных аргументов.

Атеизм и религия №6 22 Март 2012 18:09 #154

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron написал(а):
Вместо этого они требуют от атеистов доказать его несуществование.
Что еще хуже, они предполагают, что возможность существования некоего абстрактного бога, автоматически означает возможность существования библейского бога. Их абсолютно не смущает, что уже тысячу раз была доказано полное несоответсвие реальности библейской картины возникновения мира.

Атеизм и религия №6 22 Март 2012 18:20 #155

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
уже тысячу раз была доказано полное несоответсвие реальности библейской картины возникновения мира
Многих терминов и понятий постоянно меняющегося современного представления о возникновении мира во времена написания библии просто не существовало. Соответственно, библейская картина ни в коем случае не должно восприниматься буквально...

Атеизм и религия №6 22 Март 2012 18:25 #156

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
PP написал(а):
Что еще хуже, они предполагают, что возможность существования некоего абстрактного бога, автоматически означает возможность существования библейского бога. Их абсолютно не смущает, что уже тысячу раз была доказано полное несоответсвие реальности библейской картины возникновения мира.
ты че - самый умнуй тут ?


ты бля все отрицаешь сход\д4


= построй СВОЮ картину Мира
- а потом пизди уж

Атеизм и религия №6 22 Март 2012 19:41 #157

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Соответственно, библейская картина ни в коем случае не должно восприниматься буквально...
Ага. А если мы начинаем воспринимать не буквально, то это уже плод нашей интерпретации. Причем интерпретации подлежив все, включая заповеди и грош цена такой религии.

Alexander написал(а):
Многих терминов и понятий постоянно меняющегося современного представления о возникновении мира во времена написания библии просто не существовало
А кто мешал господу передать инфу не в виде текста, а виде картинок или еще каким-нибудь способом? Да и кто мешал создать понятия и представления? Получается, что господь пробормотал какую то хрень древним евреям, они с его слов как поняли, так и записали, а сейчас миллионы людей должны надеяться, что товарисчи все верно поняли? Нет, библия позиционируется, как книга данная самим богом. Написанное в ней находится в прямом противоречии с научными фактами, вот и делайте вывод об авторстве. Если бы мы имели дело с научной статьей, то с таким количеством ляпов ее бы выбросили в мусорник, не читая дальше абстракта.

Атеизм и религия №6 22 Март 2012 21:25 #158

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Человеку, чтобы у него имелись хоть какие-то ориентиры, даны в самых общих чертах представление о сотворении мира и более подробно - о том, как себя вести. Видимо, в исключительных случаях, в самые критические моменты иногда Он вмешивается, но почти всегда человек все делает сам. В том числе и создает гипотезы о возникновении мира
Свобода воли, ничего не попишешь

Атеизм и религия №6 22 Март 2012 23:37 #159

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Человеку, чтобы у него имелись хоть какие-то ориентиры, даны в самых общих чертах представление о сотворении мира и более подробно - о том, как себя вести.
Ага, даны в такой форме, что сам черт ногу сломит и как оказалось на поверку человек оказался неспособен это все интерпретировать (это мы обсуждаем при условии, что книгу действительно диктовал Сам). Раз интерпретировать инфу о сотворении оказались неспособны, то возникают большие вопросы по способности интерпретировать инструкции о правильном поведении. Тоесть даже в предположении, что Сам что то там диким пастухам продиктовал, вероятность того, что с его слов записано верно равна ноль целых ноль десятых ибо, как Вы справедливо отметили, пастухи лимитированы знакомыми им понятиями и терминами. Итого множим ноль на ноль и получаем ноль.

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 01:42 #160

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
возникают большие вопросы по способности интерпретировать инструкции о правильном поведении
У Вас сложности с интерпретацией 10-ти заповедей?

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 01:44 #161

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
PP написал(а):
Ага, даны в такой форме, что сам черт ногу сломит и как оказалось на поверку человек оказался неспособен это все интерпретировать
ну некоторые еще как способны

porco.ru/content/view/1660/58/

это Вам не устная Тора
Last Edit: 27 Фев 2019 19:32 by Vladimirovich.

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 01:45 #162

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
У Вас сложности с интерпретацией 10-ти заповедей?
Ага, они не так бесспорны, как могло показаться незамысловатым пастухам

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 01:59 #163

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Ага, они не так бесспорны, как могло показаться незамысловатым пастухам


Отредактировано Олег (2012-03-23 06:00:32)
Last Edit: 27 Фев 2019 19:33 by Vladimirovich.

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 02:31 #164

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
PP написал(а):
Получается, что господь пробормотал какую то хрень древним евреям, они с его слов как поняли, так и записали, а сейчас миллионы людей должны надеяться, что товарисчи все верно поняли?
Будем снисходительны к древнееврейским пастухам, PP, ибо они не ведали, что творили. Кто знал, что их абсолютно невинное хобби перерастет в подобное!? А вот сотни миллионов действительно жаль. Даже на Квантофоруме мракобесов активно пребывает. Было два, стало три... На пятьдесят процентов сразу!

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 02:43 #165

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Alexander написал(а):
Видимо, в исключительных случаях, в самые критические моменты иногда Он вмешивается, но почти всегда человек все делает сам
Т.е именно Он ответственен за переизбрание вашего обожаемого Путина? Момент-то был критический. Стоило сдуру посчитать правильно и не избежать второго тура. Слава Богу, как говорится, что ниспослал процентов эдак двадцать.

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 03:44 #166

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
У Вас сложности с интерпретацией 10-ти заповедей?
В том числе. Если слово день не означает день, солнце не означает небесное светило итд., то я не уверен, что даже заповеди можно хоть как то интерпретировать. Тем более, что с одной стороны на говорят ни убий, а с другой там дружки бога режут младенцев с полного его одобрения.

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 08:44 #167

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
DOC-03 написал(а):
Т.е именно Он ответственен за переизбрание вашего обожаемого Путина? Момент-то был критический. Стоило сдуру посчитать правильно и не избежать второго тура. Слава Богу, как говорится, что ниспослал процентов эдак двадцать.
Чтобы вам было легче, на этот счет есть слова неисследимы пути Господни

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 08:50 #168

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Alexander написал(а):
Чтобы вам было легче, на этот счет есть слова неисследимы пути Господни
Угу. Типичная отмазка верующих. Как только боговеры попадают в какой-либо логический тупик, неизменно следует пошленькое: неисповедимы, мол.

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 08:50 #169

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Тем более, что с одной стороны на говорят ни убий, а с другой там дружки бога режут младенцев с полного его одобрения.
Все-таки, насколько помню, каждый раз, когда такое случалось, Он предварял это своим месседжем, что так надо.

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 08:53 #170

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
DOC-03 написал(а):
Как только боговеры попадают в какой-либо логический тупик, неизменно следует пошленькое: неисповедимы, мол.
А в чем тупик? Вы думаете, Бог не смог бы заставить проголосовать вас за Путина?

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 08:55 #171

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
Alexander написал(а):
А в чем тупик? Вы думаете, Бог не смог бы заставить проголосовать вас за Путина?
А вы подумайте, подумайте. Даже верующим сие не возбраняется.

Отредактировано DOC-03 (2012-03-23 12:56:50)

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 09:07 #172

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Я уже подумал

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 09:10 #173

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -14
И?

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 09:19 #174

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Прочтите еще раз то, что я писал, если забыли

Атеизм и религия №6 23 Март 2012 15:36 #175

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
DOC-03 написал(а):
Alexander написал(а):

А в чем тупик? Вы думаете, Бог не смог бы заставить проголосовать вас за Обаму?
тупик в подсчете голосов

тупик еще в том, что Бог умеет считать только квадратно-гнездовым способом - либо до семи (творение), либо до 10 (заповеди гоям), либо до бесконечности (заповеди Торам).

= это вопрос к Хайдуку и Инфо и их алефам чисел

Отредактировано Олег (2012-03-23 19:42:03)

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 14:33 #176

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Alexander написал(а):
Человеку, чтобы у него имелись хоть какие-то ориентиры, даны в самых общих чертах представление о сотворении мира и более подробно - о том, как себя вести
Насчет хоть каких-то ориентиров - вы, Александр, я думаю, глубоко заблуждаетесь. Вспомните, что упомянутые вами десять заповедей и другие божьи законы были в течение столетий известны только евреям. Вы думаете, у других народов - древних греков, китайцев, индийцев и пр.- отсутсвовали все это время какие-либо ориентиры? Почитайте Этику Аристотеля, изречения Конфуция, Бхаговадгиту и убедитесь, что люди без помощи свыше продумали к тому времени эти вопросы гораздо глубже и основательней, чем Всевышний.особенно интересно вам будет сравнить законы, данные нам Господом - например, указание побивать каменьями всякого, кто посеет на своем поле растения двух разных сортов - с древнеримским гражданским и уголовным правом. Тут разница, знаете ли, такая же, как между хрюканьем свиньи и речью Цицерона. В сущности, те три-четыре библейские заповеди, которые выделяются в этом болоте дурацких табу своим подлинным этическим смыслом, просто фиксируют те образцы поведения, которые выработаны эволюционно и присущи не только всем человечским племенам, но и всем видам стайных животных. Так что хоть в каких-то ориентирах люди тогда нисколько не нуждались и Господь зря потратил время - тем более, что сравнение его величественного лепета с человечскими этическими и правовыми системами ясно показывает, что с этими задачами он справляется на много порядков хуже своих творений.

Отредактировано pirron (2012-03-26 18:43:28)

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 14:52 #177

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
pirron написал(а):
особенно интересно вам будет сравнить законы, данные нам Господом - например, указание побивать каменьями всякого, кто посеет на своем поле растения двух разных сортов - с древнеримским гражданским и уголовным правом
Ну так и эпохи недурно сравнить. Если бы евреям 6-10 веков до н. э. дали Институции Гая, они бы тупо не работали. А Бог - не фраер

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 14:54 #178

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron написал(а):
и Господь зря потратил время - тем более, что сравнение его величественного лепета с человечскими этическими и правовыми системами ясно показывает, что с этими задачами он справляется на много порядков хуже своих творений.
= он хуже нас?

тварь такая

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 15:09 #179

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
Ну так и эпохи недурно сравнить. Если бы евреям 6-10 веков до н. э. дали Институции Гая, они бы тупо не работали. А Бог - не фраер
Да работали бы, куда б они делись? Ну, может, недельку бы не поработали, а как совсем невмоготу стало бы не жрамши - взялись бы за дело не хуже Стаханова.

Атеизм и религия №6 26 Март 2012 15:20 #180

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
pirron написал(а):
Да работали бы, куда б они делись? Ну, может, недельку бы не поработали, а как совсем невмоготу стало бы не жрамши - взялись бы за дело не хуже Стаханова.
Не работали бы законы, а не евреи)))
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум