Ключевое слово
28 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и религия №6

Атеизм и религия №6 29 Март 2012 19:20 #241

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Хайдук написал(а):
Рациональной эволюции выгодна сильная и массовая мотивация, в чем вера в Бога несомненно преуспела
игрок написал(а):
Теперь осталось найти того, кто подкинул рациональной эволюции столь иррациональную идею
Зачем выгодную/выигрывающую эволюционную идею обзывать иррациональной?

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 00:43 #242

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
игрок написал(а):
создание и развитие пусть примитивной модели окружающего мира с неожиданно высоким для того времени уровнем абстракции можно рассматривать как первый серьезный шаг на пути познания мира.
Как примитивность модели якшается с неожиданно высоким ... уровнем абстракции?


игрок написал(а):
Чтобы понять возникновение жизни, возможно, придется открыть и объяснить некий исключительно сложный, уникальный физический процесс. И тогда неизбежно возникнет вопрос: а кто этот процесс запустил..?
Сложный, уникальный физический процесс может начаться случайно и в дальнейшем, благодаря уникальным особенностям своим, работать на себя, сам себя поддерживать, тем самым увеличивая вероятность выживания по сравнению с первоначальным случайным возникновением. К примеру, может молекулу-саморепликатор состряпать нелегко/маловероятно, но потом мало не покажется, начни она наводнять пейзаж легионами

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 06:17 #243

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
PP написал(а):
От того, что нет готового ответа на все вопросы у теории эволюции, абсолютно не следует верность религиозных гипотез.
Да не гипотезы это, а адаптированная для дикарей картина мира.

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 06:19 #244

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
игрок написал(а):
Да не гипотезы это, а адаптированная для дикарей картина мира.
Кем и зачем адаптированная?

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 06:44 #245

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106892
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Ваша теория и солидна, и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере
Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие (с)

Каждому - своё.

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 07:08 #246

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
PP написал(а):
Кем и зачем адаптированная?
Теория начального взрыва у древних пастухов была обречена на провал.

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 07:35 #247

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ваша теория и солидна, и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере
Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие (с)
Вот и комсомолка на форуме есть..

Вы уж расскажите, согласно жанру, кого ожидает экзекуция.

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 10:53 #248

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
игрок написал(а):
Теория начального взрыва у древних пастухов была обречена на провал.
игрок написал(а):
не гипотезы это, а адаптированная для дикарей картина мира.

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 14:57 #249

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
игрок написал(а):
Теория начального взрыва у древних пастухов была обречена на провал.
Так может можно было оставить эту тему в стороне или хотя бы не описывать массу деталей все из которых являлись чушью?

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 15:09 #250

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -6
PP написал(а):
Так может можно было оставить эту тему в стороне или хотя бы не описывать массу деталей все из которых являлись чушью?
Может, и можно было, а зачем? Чтоб не было претензий у кучки атеистов через несколько тысяч лет?

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 15:15 #251

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Может, и можно было, а зачем?
Кстати неспособность толково и доходчиво изложить материал есть верный признак невладения материалом. Надо было Фейнмана попросить прочитать пастухам курс лекций

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 15:20 #252

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -6
PP написал(а):
Кстати неспособность толково и доходчиво изложить материал есть верный признак невладения материалом.
Кстати, да. А умение учитывать способности, уровень понимания и запросы воспитанников - еще и признак хорошего педагога


PP написал(а):
Надо было Фейнмана попросить прочитать пастухам курс лекций
Дело в том, что задачи дать научную картину мира или научить азам физики не стояло.

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 15:25 #253

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Дело в том, что задачи дать научную картину мира или научить азам физики не стояло.
Да там вообще никакой задачи видимо не стояло. Нажрались пастухи галюциногенных грибов и начали рассказывать друг другу шумерские сказки, а самый трезвый начал весь этот бред записывать.

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 15:55 #254

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
PP написал(а):
Так может можно было оставить эту тему в стороне
Это было бы непрофессионально.

PP написал(а):
или хотя бы не описывать массу деталей все из которых являлись чушью?
Детали нужны для достоверности.

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 16:11 #255

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
игрок написал(а):
Вот и комсомолка на форуме есть..
Вы уж расскажите, согласно жанру, кого ожидает экзекуция.
Она должна сначала понять - во что ВЫ играете - в религию, или атеизм.

Потом доложить старшему Брату (Д-Арьтаньяну Тигровичу), потом младшему Инквитору .... Извини комсомолка - ну просто смеюсь над собой

= изучайте историю комсомола - а уж потом с ней играйте

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 16:47 #256

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
PP написал(а):
Да там вообще никакой задачи видимо не стояло. Нажрались пастухи галюциногенных грибов и начали рассказывать друг другу шумерские сказки, а самый трезвый начал весь этот бред записывать.
По тем временам - явная нобелевка, однако.

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 16:49 #257

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Олег написал(а):
Она должна сначала понять - во что ВЫ играете - в религию, или атеизм.
Я - над схваткой.

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 17:11 #258

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
игрок написал(а):
По тем временам - явная нобелевка, однако.
По Литературе.

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 18:57 #259

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP написал(а):
там вообще никакой задачи видимо не стояло. Нажрались пастухи галюциногенных грибов и начали рассказывать друг другу шумерские сказки, а самый трезвый начал весь этот бред записывать.
Неа, стояли задачи критической важности выживания. Надо было найти в себе силы протянуть. Потому у пастухоф получилось очень субъективно, антропоморфно

Атеизм и религия №6 30 Март 2012 19:00 #260

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
игрок написал(а):
По тем временам - явная нобелевка
Чем конкретно?

Атеизм и религия №6 31 Март 2012 06:13 #261

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Чем конкретно?
Первое полноформатное литературное произведение. Премия по литературе.
Наиболее полная для того времени теория создания мира. Премия по физике.
Впервые подробно объясняется происхождение жизни и человека. Премия по биологии.
Впервые сформулированы человеколюбивые призывы типа Не убий, любовь к ближнему и проч. Премия мира.
Ну и еще пара премий по мелочам.

Атеизм и религия №6 31 Март 2012 10:24 #262

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
игрок написал(а):
Чтобы понять возникновение жизни, возможно, придется открыть и объяснить некий исключительно сложный, уникальный физический процесс. И тогда неизбежно возникнет вопрос: а кто этот процесс запустил..?
Этот вопрос возникает у нас в силу накопленной у нас за тысячелетия интеллектуальной инерции - поскольку в нашей культуре всегда был кто-то, запускавший процессы: Мать Куница, плеяда Богов во главе с Перуном, Троица. Китайцам, возможно, такой вопрос покажется примитивным, поскольку даже дао - это скорее закон нашего мира, чем кто-то.

Атеизм и религия №6 31 Март 2012 11:03 #263

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
onedrey написал(а):
Дело в том, что задачи дать научную картину мира или научить азам физики не стояло.
Интересная постановка вопроса. Что такое научная картина мира? Это просто картина мира, хорошо обоснованная, прошедшая проверку и потому близкая к достоверности. Выходит, по-вашему, тогда стояла задача дать картину мира, по возможности удаленную от реальности?

Атеизм и религия №6 31 Март 2012 14:41 #264

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
pirron написал(а):
Выходит, по-вашему, тогда стояла задача дать картину мира, по возможности удаленную от реальности?
Стояла задача мотивации и выживания, пиррон, такая задача всегда будет стоять. Посмотреть реальности в глаза может только сильный, уверенный в себе, кто остепенился и совладел со страхом погибели в руках Природы

Атеизм и религия №6 31 Март 2012 16:06 #265

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
игрок написал(а):
Впервые подробно объясняется происхождение жизни и человека.
Это врядли.

игрок написал(а):
Впервые подробно объясняется происхождение жизни и человека.
Подробно, но абсолютно неверно и бесполезно. Поэтому по литературе премию оставим, а всех остальных лишим. Кто за?

Атеизм и религия №6 31 Март 2012 16:20 #266

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
игрок написал(а):
Впервые подробно объясняется происхождение жизни и человека
PP написал(а):
Подробно, но абсолютно неверно и бесполезно
Может неверно, но пользы все-таки было и есть

Атеизм и религия №6 31 Март 2012 16:35 #267

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Не гневите Бога, ув. PP.
Так ведь можно и пожизненный срок в Аду заработать.

Атеизм и религия №6 31 Март 2012 18:07 #268

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
игрок написал(а):
Так ведь можно и пожизненный срок в Аду заработать
Я уже подробно разбирал этот вопрос
Даже если библейский бог и существует, то как минимум с вероятностью 50% он подшутил над человечеством и все грешники попадут в рай, а праведники будут вечно мучаться в аду. Кстати такая теория имеет больше смысла чем традиционная интерпретация. Бог какбэ думает, вот лучшая часть человечество отказалась верить в бред и следовать дичайшим предписаниям и за это следует ее наградить. А вот тех, кто ради спасения души готов верить в чепуху и творить мерзости ждет геенна огненная.

Атеизм и религия №6 31 Март 2012 18:57 #269

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106892
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
игрок написал(а):
Вы уж расскажите, согласно жанру, кого ожидает экзекуция.
Пиррона в первую очередь

Каждому - своё.

Атеизм и религия №6 31 Март 2012 21:23 #270

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -6

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум