Является ли философия наукой - 2
15 Сен 2014 16:53 #991
Хайдук wrote:
довольно расплывчатых и общих спекуляций в совершенно ином и далёком контексте, где идеи перемешаны с мифами.
фильм то проглядел амеров
про
философия: урок выживания
?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
15 Сен 2014 17:02 #992
неа
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
15 Сен 2014 17:14 #993
Хайдук wrote:
неа
там те же вопросы
я ссылку вчера выставил
досмотрев до половины и убрал
= на любителей "выживания" между телом и не оно
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
15 Сен 2014 23:38 #994
Хайдук wrote:
pirron wrote:
А вообще бог с ней, с этой темой. Что-то она стала неинформативной, да и релаксации не способствует.
не забывайте про проблему лжи, пиррон, всегда ли плохо лгать?
К проблеме лжи мы еще вернемся, конечно, но позже. А пока вы потренируйтесь, Хайдук, на онтологическом доказательстве бытия Божия. Попытайтесь его опровергнуть. Но только опровергнуть не бранью по поводу автора такого маразма, а по-настоящему опровергнуть, аргументированно.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
16 Сен 2014 02:24 #995
не знаю об этом доказательстве, в чем состоит?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
16 Сен 2014 06:19 #996
Хайдук wrote:
я не уверен в ценности таких "гениальных" совпадений; сходство бывает скорее внешним, поверхностным, вполне могли бы додуматься до некоторой идеи, если не было бы "предвосхищения" предками; потому даже нельзя сказать, что современные достижения как-то "устанавливают истинность" довольно расплывчатых и общих спекуляций в совершенно ином и далёком контексте, где идеи перемешаны с мифами.
Ну это упрощенный взгляд на вещи.
Такие идеи, как Демокрита или Фалеса, вполне очень даже интересны и сейчас.
И если бы философия помогала создавать именно такие, и только такие идеи, то мы бы только радовались и включили бы ее в список наук, развивающих мозг.
Увы, такие идеи редкость, а посему совокупность оных в философском исполнении напоминает магазинчик все по 1$, где ослепительным кохинуром выделяется идея великого русского физика Впитера о том, что математика изменится сама по себе через миллион лет под действием сжатия Вселенной.
И найти там действительно стоящее невозможно.
"Где умный человек прячет лист? В лесу" (с)
Где размещает свои идеи философ? В философии.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 15:18 #997
PP wrote:
качество диссертаций сильно зависит от универа. Математик должен либо решить какую то достаточно значимую задачу
как можно "заказать" решение трудной задачи на конец 3-летнего срока на соискание степени PhD ?
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 15:39 #998
pirron wrote:
Но только опровергнуть не бранью по поводу автора такого маразма, а по-настоящему опровергнуть, аргументированно.
хотя бы как попы ухайдукали тов. шофера Козлевича
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 15:58 #999
pirron, вы в личку заглянули?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 16:12 #1000
Олег wrote:
хотя бы как попы ухайдукали тов. шофера Козлевича
Не попы, а ксёндзы. Раздница
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 16:26 #1001
PP wrote:
Чернорабочие есть везде, я и сам например чернорабочий... на уровне кандидатского диссера (чернорабочих в основном)
правильно ли понял, РР, что профессор (научный руководитель) даёт аспиранту (в математике) некую подзадачу тех, чем сам профессор интересуется, как-бы прикидывая, что подзадача будет по зубам чернорабочему аспиранту и какое-то решение за 3 года должно найтись? Или аспирант будет попросту накапливать статистический материал, скорее всего при помощи компа?
ЗЫ. а то, что вы скорее чернорабочий, я застукал как-бы уже...
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 16:30 #1002
Крыс wrote:
Математики не только создают математику, но в большей степени используют математику для решения стандартных задач.
полагаю, что это удел прикладных математиков.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 18:09 #1003
Хайдук wrote:
pirron, вы в личку заглянули?
Да, заглянул, и не только утешился, но и от души посмеялся.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 18:11 #1004
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 3
16 Сен 2014 18:28 #1005
Хайдук wrote:
не знаю об этом доказательстве, в чем состоит?
Ну, оно существует в разных модификациях. В изначальной средневековой форме оно звучало примерно так.Под Богом мы подразумеваем абсолютный максимум, наибольшее из того, что только может быть ломыслено.Если мы утверждаем, что Бог не существует, то тем самым мы утверждаем, что может быть помыслено нечто большее, чем абсолютный максимум, а именно - существующий абсолютный максимум.Но утвеждение, что возможно нечто большее, чем абсолютный максимум, содержит в себе внутреннее противоречие.Таким образом само утверждение, что Бог не существует, внутреннее противоречиво и уничтожает само себя."абсолютный максимум" можно заменить, например, на "абсолютно совершенное существо", и дальше по той же схеме.
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 19:15 #1006
pirron wrote:
не стал отождествлять задачи, решаемые тем или иным конкретным историком, с задачами исторической науки в целом.В той мере, в какой история является наукой, в ней - в отличие, кстати, от философии - есть место и чернорабочим этой науки, чье дело - кропотливо и добросовестно создавать фактическую базу, которую можно использовать для обобщающей гипотезы.
для меня история это факты и события, нужно только следить за тем, чтобы дошедшая до нас инфа от самих участников не искажала картину, поскольку участники как правило необъективны. Нужно очень хорошее знание культуры, мировоззрений (вкл. мифов) и массовой психологии ушедшего времени, чтобы объяснить исторические факты и события, однако
pirron wrote:
насчет математикм я не знаю - есть ли в ней чернорабочие и чем именно они занимаются?Или в ней таланты и гении прорываются к новым открытиям сквозь преграды, которые создает им имитирующее научную деятельность бесталанное большинство?
в математике для бесталанных места нет, уж очень заметно будет на фоне удручающе одарённых коллег . Многие проблемы требуют накопления большого объёма статистических результатов в виде рутинных вычислений (чернорабочими с компами, конечно), чтобы наметились (если вообще) некоторые тенденции и сформулировать соответствующие гипотезы для дальнейшего доказательства. Дла математиков-чернорабочих есть масса чисто вычислительных/переборных задач, где без компов безнадёжно или даже с ними тоже
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 19:31 #1007
pirron wrote:
Под Богом мы подразумеваем абсолютный максимум, наибольшее из того, что только может быть ломыслено.Если мы утверждаем, что Бог не существует, то тем самым мы утверждаем, что может быть помыслено нечто большее, чем абсолютный максимум, а именно - существующий абсолютный максимум.Но утвеждение, что возможно нечто большее, чем абсолютный максимум, содержит в себе внутреннее противоречие.Таким образом само утверждение, что Бог не существует, внутреннее противоречиво и уничтожает само себя."абсолютный максимум" можно заменить, например, на "абсолютно совершенное существо", и дальше по той же схеме
"доказательство" сие померещилось довольно бессмысленным и ни о Ком/чем, пиррон ; подумайте только: а что, если "абсолютного максимума" или "абсолютно совершенного существа" не бывает, если попросту можно переплюнуть любой максимум или любого существа? как раз из таких соображений в математике забросили подобную внутренне противоречивую идею о "самом большом множестве всех мыслимых и/или возможных множеств"
Очень печально, что успех теории ничего не говорит о ее «правильности», что могут быть тысячи описаний более глубокого уровня реальности, совместимые с описанием нашего уровня. Что мы не можем воспользоваться нашими успехами, чтобы идти глубже и открыть Главный Секрет Жизни и Всего Остального. А, вообще-то, именно это и требуется. Истинное знание – это не то, о чем болтаешь в аудитории, блаблабла. Истинное знание – это то, чему посвящаешь жизнь. А тут – вопрос: может ли быть надежное знание, независимое от правильности или неправильности представлений о более глубокой реальности? Возможна ли эпистемология данного уровня реальности?..
Иными словами: возможна ли эпистемология без онтологии? Может ли быть так, что у нас есть успешная теория, которая внутренне согласована и которая работает, которая описывает мир, но которая не говорит нам ничего о том, что мир есть? Может ли оказаться так, что путем науки мы не сможем продвинуться достаточно глубоко? Это ведь главная цель, правда? Глубина. Мы ищем теорию всего, мы ищем фундаментальные законы, и мы надеемся, что сможем их найти, изучая мир вокруг нас. Я не думаю, что это работает. Ладно, вот вам фундаментальное заявление: я думаю, наше понимание мира вокруг нас в каком-то смысле окончательно, оно не зависит от возможного будущего понимания каких-то более глубоких уровней. В этом смысле, я не верю, что фундаментальная физика фундаментальна.
Что я еще хочу сказать. У нас, конечно, обалденный прогресс в науке, но, в то же время, и деградация. Если вы посмотрите на этих ребят, что создали квантовую физику - Эйнштейн, Бор, Паули, Гейзенберг – они были очень внимательны, когда речь заходила о познании. Очень внимательны. Они интересовались связями науки с общей культурой. Бор начал обсуждать проблемы языка. Примерно в одно время с Витгенштейном, это та же линия мысли, попытки прощупать ограничения, которые наш язык налагает на наше познание, и, мне кажется, очень важная линия. Вот, мы говорим «волновая функция», одно из основных понятий квантовой механики. Сейчас, конечно, все зашибись, квантовые вычисления, квантовая телепортация, то-се, но есть вопрос, над которым раньше – раньше! – ломали головы лучшие физики мира: а она реальна, волновая функция? Естественно, тогда надо думать о том, что такое «реальна» и что такое «реальность». Никто этим сейчас не заморачивается.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 19:55 #1009
PP wrote:
2) Сложность задач решаемых историками не выходит за рамки сложности задач предлагаемых школьникам старших классов
весьма ошибично, поскольку обязательная интерпретация исторических процессов требует глубоких знаний антропологии, культуры, массовой психологии и т.п. времен прошедших
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 20:20 #1010
Хайдук wrote:
pirron wrote:
Под Богом мы подразумеваем абсолютный максимум, наибольшее из того, что только может быть ломыслено.Если мы утверждаем, что Бог не существует, то тем самым мы утверждаем, что может быть помыслено нечто большее, чем абсолютный максимум, а именно - существующий абсолютный максимум.Но утвеждение, что возможно нечто большее, чем абсолютный максимум, содержит в себе внутреннее противоречие.Таким образом само утверждение, что Бог не существует, внутреннее противоречиво и уничтожает само себя."абсолютный максимум" можно заменить, например, на "абсолютно совершенное существо", и дальше по той же схеме
"доказательство" сие померещилось довольно бессмысленным и ни о Ком/чем, пиррон ; подумайте только: а что, если "абсолютного максимума" или "абсолютно совершенного существа" не бывает, если попросту можно переплюнуть любой максимум или любого существа? как раз из таких соображений в математике забросили подобную внутренне противоречивую идею о "самом большом множестве всех мыслимых и/или возможных множеств"
Ну, насчет абсолютного мааксимума не знаю, а вот то, что может быть нечто более совершенное, чем абсолютно совершенное существо - это как раз та логическая ошибка, которая не устроила... нет, не меня и в данном случае даже не Ансельма, а Декарта, который таким образом переформулировал это доказательство.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 20:36 #1011
Математически более привычно было бы такое рассуждение: если абсолютно совершенное существо существует, то оно единственно
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 20:37 #1012
Сам факт существования есть несовершенство, изъян. Потому абсолютно совершенное существо - существо, лишенное каких-либо недостатков - существовать не может, ибо само его существование было бы его недостатком. Чтоб стать абсолютно совершенным, оно должно было бы перестать существовать.
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 20:40 #1013
А с другой стороны, Хайдук - ведь мы имеем дело с Богом, а это существо незаурядное, необычное, я бы сказал, что даже самое необычное среди всех известных нам существ, оно выходит за пределы всех конечных представлений нашего рассудка, всех его ограничений. Почему бы и не помыслить его именно как абсолютный максимум? Это Богу даже как-то к лицу.
Является ли философия наукой - 2
16 Сен 2014 20:58 #1014
onedrey wrote:
Сам факт существования есть несовершенство, изъян. Потому абсолютно совершенное существо - существо, лишенное каких-либо недостатков - существовать не может, ибо само его существование было бы его недостатком. Чтоб стать абсолютно совершенным, оно должно было бы перестать существовать.
Это лихо закручено, но как-то в этом многовато чего-то такого буддийского, пессимистичного до беспредела.Вряд ли кто-то из представителей более оптимистичных культур согласился бы с тем, что, скажем, существуюший кролик менее совершенен, чем точно такой же, но несуществующий.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
17 Сен 2014 03:19 #1015
а почему существование должно быть проколом, недостатком?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
17 Сен 2014 03:43 #1016
pirron wrote:
Почему бы и не помыслить его именно как абсолютный максимум?
А зачем максимум? Просто на множестве возможных представлений рассудка, задаем последовательность, пределом которой является представление, неявляющееся элементом этого множества. Итого бог есть абстракция, которую мы не можем полностью представить. При этом таких последовательностей можно построить великое множество и получать множетво всевозможных богов. Например на множестве рациональных чисел богом может быть корень из двух или число пи.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
17 Сен 2014 05:30 #1017
а она реальна, волновая функция? Естественно, тогда надо думать о том, что такое «реальна» и что такое «реальность».
реальна, хоть и опытом НЕ наблюдаема, поскольку нелокальна, а опыт/эмпирика локальны; волновая функция существует объективно за пределами экспериментальной реальности
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
17 Сен 2014 06:28 #1018
onedrey wrote:
Иными словами: возможна ли эпистемология без онтологии? Может ли быть так, что у нас есть успешная теория, которая внутренне согласована и которая работает, которая описывает мир, но которая не говорит нам ничего о том, что мир есть?
Есть такая эпистемология! Это математика
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
17 Сен 2014 06:38 #1019
Хайдук wrote:
pirron wrote:
Под Богом мы подразумеваем абсолютный максимум, наибольшее из того, что только может быть ломыслено.Если мы утверждаем, что Бог не существует, то тем самым мы утверждаем, что может быть помыслено нечто большее, чем абсолютный максимум, а именно - существующий абсолютный максимум.Но утвеждение, что возможно нечто большее, чем абсолютный максимум, содержит в себе внутреннее противоречие.Таким образом само утверждение, что Бог не существует, внутреннее противоречиво и уничтожает само себя."абсолютный максимум" можно заменить, например, на "абсолютно совершенное существо", и дальше по той же схеме
"доказательство" сие померещилось довольно бессмысленным и ни о Ком/чем, пиррон ; подумайте только: а что, если "абсолютного максимума" или "абсолютно совершенного существа" не бывает, если попросту можно переплюнуть любой максимум или любого существа? как раз из таких соображений в математике забросили подобную внутренне противоречивую идею о "самом большом множестве всех мыслимых и/или возможных множеств"
Оно не бессмысленно, просто содержит в рассуждении классическую логическую ошибку, что делает его просто плохим парадоксом.
Из этой же серии - Может ли Господь создать камень, который не сможет поднять или Перестали ли вы пить коньяк по утрам.
Подобные логические конструкции говорят лишь об ограниченности человеческого мозга
Мы сами нарушаем собственные же правила, а потом почему то тщимся этим гордиться.
Если упростить вышеуказанную мысль, то допустим, что есть есть два непересекающихся множества.
И спрашиваем себя - а может ли, тем не менее, существовать элемент, который принадлежит им обоим.
Правильный ответ - нет, потому что мы сами задали условие вначале.
Но следует торжествующее - ага, тогда Господь несовершенен и не всемогущ.
Но почему мы должны приписывать Господу возможность игнорировать наши собственные логические границы и при этом ждать ответа в рамках этих границ?
That is the question.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
17 Сен 2014 07:03 #1020
О цитате ондри. Такое впечатление, что писал законченный идиот. Но возможно, что просто выдрано из контекста. Конкретно, например, автор вещает о деградации науки, мол она не интересуется больше (тем-то и тем-то). Но почему это деградация? Может прогресс? Даже с позиции автора - может просто уже выяснили вопрос, разрешили - потому и не заморачиваются
. Многие проблемы требуют накопления большого объёма статистических результатов в виде рутинных вычислений (чернорабочими с компами, конечно), чтобы наметились (если вообще) некоторые тенденции и сформулировать соответствующие гипотезы для дальнейшего доказательства. Дла математиков-чернорабочих есть масса чисто вычислительных/переборных задач, где без компов безнадёжно или даже с ними тоже 
