Является ли философия наукой - 2
09 Сен 2014 08:04 #841
PP wrote:
К вашему сведению это ещё задолго до него определили.
Не будете ли так любезны озвучить или дать ссылку. Если что, на Арнольда дам без проблем.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
09 Сен 2014 08:09 #842
pirron wrote:
по-моему, только Фоменко и отчасти Колмогоров.Несостоявшийся историк Колмогоров оказался в математике не так уж плох. А вот состоявшийся математик Фоменко выступил в истории, по-моему, гораздо слабей.
Я бы не сравнивал таким образом математические достижения Колмогорова и Фоменко. Колмогоров - монстр математики.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
09 Сен 2014 11:53 #843
Ну, я,Крыс, несмотря на свое, можно сказать, удивительное невежество в математике, примерно представляю себе масштаб этой личности - Колмогорова.Поскольку он оставил след и в советском литературоведении, и был такой период, когда имя Колмогорова и ссылки на его работы появлялись в трудах советских литературоведов чаще, чем имена даже самых маститых их коллег.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
09 Сен 2014 21:02 #844
pirron wrote:
Лично у меня никаких версий по поводу того, что такое "симулякр" и "шизоанализ", нет, а гуглю я только в самых крайних случаях. Но вчера в машине я слушал по радио дискуссию о довольно насущной для всех нас проблеме - проблеме виртуальных "аватаров".Как соотносятся, к примеру, вмртуальные аватары "Пиррон", "Григорий", "ПП", "Чич" м пр. с реальными людьми, которые, сидя за компом,этих "аватаров" создают и посылают в виртуальный мир? Не начинает ли "аватар" жить со временем отчасти самостоятельной жизнью,подчиняясь внутренней логике своей субственной виртуальной судьбы? Как влияет "аватар" на своего создателя"?И кто из них, обственно говоря, в большей мере "настоящий"? Вот в таком плане и разрезе. Может быть, это и есть "шизоанализ"?
Классно (естественно) и научно-философский вопрос (для кфн будущих), предполагающий ТРИ ответа, которые могут быть
-ДОКАЗАНЫ (шизоаналитически в т.ч.)
-реально подтверждены (надо спросить у АВАТАРОВ и их владельцев и требовать ответ ДА/НЕТ)
-И третье: субъективно. Инфолио или инфолиократ, предполагаю, надеюсь, считаю начинает ли "аватар" жить со временем отчасти самостоятельной жизнью,подчиняясь внутренней логике своей субственной виртуальной судьбы? Как влияет "аватар" на своего создателя"?И кто из них, обственно говоря, в большей мере "настоящий"? чем сам инфолиократ у выращенного на даче-огороде по подскахке внука инфолиократа сорняка (за фото которого мне на КФ + ). З павагай, паклонам
Правда, предпразднично, а не праздно, сие показалось. К слову, Чесс, в кладовке, тему подобную открыд когда-то, с ВАШЕГО позволения, если не забуду, там процитирую сие. (Потом, сейчас после гостей...)
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 11:46 #845
PP wrote:
pirron wrote:
Но просветите меня, ПП, насчет диссеров по математике - как люди справляются с этой задачей и что от них вообще требуется?
В принципе качество диссертаций сильно зависит от универа. Математик должен либо решить какую то достаточно значимую задачу, либо в прикладных областях адаптировать некий известный метод под задачу решение которой имеет практическое значение. pirron wrote:
Так это вы, ПП, имеете дело в этих диссертацмях с уже преодленным хаосом. Вам, Ватсон, Холмс уже все объяснил.Вы походите по разнообразным архивам, почитайте многотонные связки старых газет, полистайте кипы канцелярских документов, проштудируйте свидетельства крайне субъективно воспринмающих события современников
Благодаря развитию технологий большинство подобной работы сейчас можно делать не отходя от клавиатуры. Хотя в 2 из трех исторических диссеров, которые мы тут смотрели (я про астрологию читать поленился если честно), и этой работы делать не пришлось. Там уровень абсолютно как в школьном сочинении.
Тогда еще такой вопрос - не только к ПП, но и к другим сведущим людям. Правильно ли я понимаю, что математик всегда имеет полную информацию о тех проблемах, которые он решает, и что все знания. которые он использует, полностью формализованы или поддаются полной формализации? Или это какой-то бред из письма к ученому соседу?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 13:41 #846
[pirron wrote:
Правильно ли я понимаю, что математик всегда имеет полную информацию о тех проблемах, которые он решает, и что все знания. которые он использует, полностью формализованы или поддаются полной формализации?
это какой-то бред из письма к ученому соседу.
Работа математика всегда ассоциировалась у меня с хождением ночью по болоту.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 14:08 #847
А что вы скажете, Григорий, по поводу тезиса, что геометрия изучает свойства пространства, а алгебра - свойства времени, причем и пространство, и время, изучаемые этими науками, существуют в нашем сознании априори, до всякого опыта?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 14:12 #848
Невежество в математике тут абсолютно ни при чём. Попробуйте честно подумать хотя бы по 10 минут над следующими задачами - все не требующими абсолютно никаких знаний, понимание решения которых также не требует никаких знаний свыше начальной школы(я думаю, даже и 1-ого класса достаточно).
Попробуйте. И Вам самому будет смешно сравнение трудности задач математиков и историков. И заодно Вы поймёте сравнение с болотом
Человек идёт 3.5 часа. За любой часовой отрезок он проходит 5 км.
Верно ли, что средняя скорость его - 5км/час?
Улитка ползёт по прямой 6 минут. Может
останавливаться, но не поворачивать. За ней всё время наблюдают
некоторое конечное число людей - каждый по минуте. И каждый видит, что
она за эту минуту проползла вперёд ровно 1 метр. Вопрос: сколько
максимально могла проползти улитка за эти 6 минут?
Можно ли разрезать куб на неравные между собой кубы (т е чтобы не
было ни одной пары равных кубов разбиения)
P. S.
1-ая задача совсем простенькая. Начните с неё для бодрости и оптимизма.
Вот она имхо сопоставима со средней кандидатской диссертацией по истории по сложности(но, конечно, не по обьёму черновой работы, который для историков громаден, гораздо больше чем для математиков)
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 14:20 #849
pirron wrote:
А что вы скажете, Григорий, по поводу тезиса, что геометрия изучает свойства пространства, а алгебра - свойства времени, причем и пространство, и время, изучаемые этими науками, существуют в нашем сознании априори, до всякого опыта?
Имхо это невежественный бред. Причём если о геометрии это было когда-то приблизительно верно, то относительно алгебры было бредом всегда.
Если навскидку, я бы сказал, что математика изучает свойства реальности посредством изучения прообразов этой реальности в платоновском пр-ве идей(идея в том, что инструмент математики - и проверка её результатов - логика - неприменимая непосредственно к обьектам реальности). Что касается разделения на разделы, то грубо можно cказать, что геометрия изучает то, проекция чего в наш мир связано с нашими ощущениями протяжённости(т е да, грубо говоря - пр-во), а алгебра - свойства комбинаций предметов.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 14:35 #850
Grigoriy wrote:
pirron wrote:
А что вы скажете, Григорий, по поводу тезиса, что геометрия изучает свойства пространства, а алгебра - свойства времени, причем и пространство, и время, изучаемые этими науками, существуют в нашем сознании априори, до всякого опыта?
Имхо это невежественный бред. Причём если о геометрии это было когда-то приблизительно верно, то относительно алгебры было бредом всегда.
Собственно геометрия, несмотря на всю ее красоту, является боковым придатком математики и для мэйнстрима не нужна.
Только Впитер, чье развитие остановилось на учебнике геометрии для 8 класса, считает, что "геометричность" есть основной его враг, типа ветряной мельницы
Свойства пространства есть наверно более топология и далее уже метрические пространства
Но это грубое упрощение.
Насчет алгебры полностью согласен с Григорием.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 15:59 #851
Специально для ув. Vladimirovich'а:
Арнольд wrote:
Известно, что французский министр просвещения (геофизик), желая понять, как учат математике детей, спросил одного отличника-младшеклассника: "Сколько будет два плюс три?" Бурбакисты-учителя не научили мальчика считать, и он не знал, что это 5, но он ответил так, как они с него требовали в школе: "Это будет 3 + 2, так как сложение коммутативно". Министр объявил, что такое обучение никуда не годится, что подобных учителей "математиков" надо гнать из школ, а считать детей пусть учит кто угодно другой - химик, инженер и т.п. Но результат подтвердил социальную устойчивость бурбакизма: министра сняли с поста (и даже его министерство не сохранили, а разделили на два независимых).
Четвертый принцип Декарта очень привлекателен для начальства. Лев Толстой уже отмечал, что всякое правительство естественным образом склонно бороться против образования своего народа: оно боится, что народ начнет понимать его поступки, поэтому стремится оставить его невежественным (письмо к А.М. Калмыковой; см. Толстой Л.Н. Соч. Т. 19. М., 1984. С. 364). Вот почему бурбакистская мафия, заменяющая понимание науки формальными манипуляциями с непонятными "коммутативными" объектами, так сильна во Франции, и вот что угрожает и нам в России.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 16:10 #852
Vladimirovich wrote:
геометрия, несмотря на всю ее красоту, является боковым придатком математики и для мэйнстрима не нужна.
почему?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 16:14 #853
Как известно, любую позитивную мысль в целях образования можно извратить совершенно непотребным образом
Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы, а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит им одним. (с) Салтыков-Щедрин
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 16:19 #854
Grigoriy wrote:
Невежество в математике тут абсолютно ни при чём. Попробуйте честно подумать хотя бы по 10 минут над следующими задачами - все не требующими абсолютно никаких знаний, понимание решения которых также не требует никаких знаний свыше начальной школы(я думаю, даже и 1-ого класса достаточно).
Попробуйте. И Вам самому будет смешно сравнение трудности задач математиков и историков. И заодно Вы поймёте сравнение с болотом
Человек идёт 3.5 часа. За любой часовой отрезок он проходит 5 км.
Верно ли, что средняя скорость его - 5км/час?
Улитка ползёт по прямой 6 минут. Может
останавливаться, но не поворачивать. За ней всё время наблюдают
некоторое конечное число людей - каждый по минуте. И каждый видит, что
она за эту минуту проползла вперёд ровно 1 метр. Вопрос: сколько
максимально могла проползти улитка за эти 6 минут?
Можно ли разрезать куб на неравные между собой кубы (т е чтобы не
было ни одной пары равных кубов разбиения)
P. S.
1-ая задача совсем простенькая. Начните с неё для бодрости и оптимизма.
Вот она имхо сопоставима со средней кандидатской диссертацией по истории по сложности(но, конечно, не по обьёму черновой работы, который для историков громаден, гораздо больше чем для математиков)
Ну, я попробовал решить задачу про улитку. Как и следовало ожидать, результат получился плачевный. Улитка ползет шесть минут, каждый наблюдатель следит за ней ровно минуту,в течение этой имнуты она пропозает метр. Я так понимаю, что вычислить максимально возможное для нее преодоленное расстояния можно, вычислив максимально возможное количество групп людей, которые имеют возможность наблюдать ее по минуте. Ограничение тут только в том, что каждая новая группа людей должна начинать наблюдение несколько позже предыдущей, и последняя группа должна начинать наблюдение не позже пятой минуты.Но вычислить количество этих групп невозможно, поскольку мы не можем вычислить минимальный интервал времени, разделяющий эти группы.Вот вам еще один отрывок, Григорий, из письма к ученому соседу. А как на самом деле это решается?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 16:20 #855
Vladimirovich wrote:
Как известно, любую позитивную мысль в целях образования можно извратить совершенно непотребным образом
Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы, а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит им одним. (с) Салтыков-Щедрин
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 16:31 #857
pirron wrote:
Блин, я случайно удалил мое решение про улитку.
Don't worry. Be happy
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 16:33 #858
pirron wrote:
.Но вычислить количество этих групп невозможно, поскольку мы не можем вычислить минимальный интервал времени, разделяющий эти группы
Судя по этой фразе - ничего не нарешали Так что тут всё просто.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 16:36 #859
Да, я даже понял, в чем ошибка. Сейчас пойду на штурм вл второй раз.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 16:36 #860
Тем временем Владимирович восстановил Ваш пост. Да, бред. Кстати, нормальный для решающего задачу и исследователя в математике( по крайней мере для меня - всегда лезет в голову что- вроде этого ) Потому и хождение ночью по болоту.
А ответ - 10 м
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 16:41 #861
Vladimirovich wrote:
Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы, а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит им одним. (с) Салтыков-Щедрин
ну по такой логике - это евреи они
и их бог с дорогой их...
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 16:46 #862
Решение задачи про улитку.
Warning: Spoiler![ Click to expand ][ Click to hide ]
Для простоты(изложения) примем, что нет людей, начинающиx(и кончающих ) одновpеменно.
Тогда рассмотрим следующую последовательность наблюдающих.1-ый - кто начал с начала. 2-й - последний, кто начал наблюдение прежде, чем кончил 1-ый(или в тот же момент). 3-ий - последний, кто начал наблюдение прежде, чем кончил 2-ой(или в тот же момент). И т д. Их не более 10 человек - т к нечётные не пересекаются, и 11-ый уже получается выходит за границы интервала 6 мин, что противоречит условию. Вместе они покрывают весь интервал. и, значит, больше 10 метров она проползи не может. А 10 может - если будет ползти тольк в моменты,когда на неё смотрит ровно 1 человек.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 18:04 #863
Важный для понимания нюанс в объяснении: третий не может начать, пока первый не кончил
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 18:12 #864
Это следует из построения - 2-ой последний, кто начал, пока 1-ый не кончил.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 18:22 #865
Это точно.
Но просто возможна более наглядная интерпретация задачи об улитке
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 18:34 #866
Вот чего даже самые великие философы лишены. Момента подтверждения своей теории
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 18:57 #867
Ну, к предыдущему надо добавить фотку т. Ракобольской
Является ли философия наукой - 2
10 Сен 2014 19:31 #868
Grigoriy wrote:
самому будет смешно сравнение трудности задач математиков и историков... задача совсем простенькая... сопоставима со средней кандидатской диссертацией по истории по сложности(но, конечно, не по обьёму черновой работы, который для историков громаден, гораздо больше чем для математиков)
не горюйте, пиррон, плохому математику вполне можно пощеголять хорошим историком, а хорошему математику не прочь проколоться плохим историком