Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 3

Является ли философия наукой - 2 09 Сен 2014 08:04 #841

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP wrote:
К вашему сведению это ещё задолго до него определили.
Не будете ли так любезны озвучить или дать ссылку. Если что, на Арнольда дам без проблем. :popcorn:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Сен 2014 08:09 #842

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron wrote:
по-моему, только Фоменко и отчасти Колмогоров.Несостоявшийся историк Колмогоров оказался в математике не так уж плох. А вот состоявшийся математик Фоменко выступил в истории, по-моему, гораздо слабей.
Я бы не сравнивал таким образом математические достижения Колмогорова и Фоменко. Колмогоров - монстр математики.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Сен 2014 11:53 #843

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Ну, я,Крыс, несмотря на свое, можно сказать, удивительное невежество в математике, примерно представляю себе масштаб этой личности - Колмогорова.Поскольку он оставил след и в советском литературоведении, и был такой период, когда имя Колмогорова и ссылки на его работы появлялись в трудах советских литературоведов чаще, чем имена даже самых маститых их коллег.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 09 Сен 2014 21:02 #844

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
pirron wrote:
Лично у меня никаких версий по поводу того, что такое "симулякр" и "шизоанализ", нет, а гуглю я только в самых крайних случаях. Но вчера в машине я слушал по радио дискуссию о довольно насущной для всех нас проблеме - проблеме виртуальных "аватаров".Как соотносятся, к примеру, вмртуальные аватары "Пиррон", "Григорий", "ПП", "Чич" м пр. с реальными людьми, которые, сидя за компом,этих "аватаров" создают и посылают в виртуальный мир? Не начинает ли "аватар" жить со временем отчасти самостоятельной жизнью,подчиняясь внутренней логике своей субственной виртуальной судьбы? Как влияет "аватар" на своего создателя"?И кто из них, обственно говоря, в большей мере "настоящий"? Вот в таком плане и разрезе. Может быть, это и есть "шизоанализ"? :)
Классно (естественно) и научно-философский вопрос (для кфн будущих), предполагающий ТРИ ответа, которые могут быть
-ДОКАЗАНЫ (шизоаналитически в т.ч.)
-реально подтверждены (надо спросить у АВАТАРОВ и их владельцев и требовать ответ ДА/НЕТ)
-И третье: субъективно. Инфолио или инфолиократ, предполагаю, надеюсь, считаю
начинает ли "аватар" жить со временем отчасти самостоятельной жизнью,подчиняясь внутренней логике своей субственной виртуальной судьбы? Как влияет "аватар" на своего создателя"?И кто из них, обственно говоря, в большей мере "настоящий"? чем сам инфолиократ у выращенного на даче-огороде по подскахке внука инфолиократа сорняка (за фото которого мне на КФ + ). З павагай, паклонам
Правда, предпразднично, а не праздно, сие показалось. К слову, Чесс, в кладовке, тему подобную открыд когда-то, с ВАШЕГО позволения, если не забуду, там процитирую сие. (Потом, сейчас после гостей...)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 11:46 #845

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP wrote:
pirron wrote:
Но просветите меня, ПП, насчет диссеров по математике - как люди справляются с этой задачей и что от них вообще требуется?
В принципе качество диссертаций сильно зависит от универа. Математик должен либо решить какую то достаточно значимую задачу, либо в прикладных областях адаптировать некий известный метод под задачу решение которой имеет практическое значение.
pirron wrote:
Так это вы, ПП, имеете дело в этих диссертацмях с уже преодленным хаосом. Вам, Ватсон, Холмс уже все объяснил.Вы походите по разнообразным архивам, почитайте многотонные связки старых газет, полистайте кипы канцелярских документов, проштудируйте свидетельства крайне субъективно воспринмающих события современников
Благодаря развитию технологий большинство подобной работы сейчас можно делать не отходя от клавиатуры. Хотя в 2 из трех исторических диссеров, которые мы тут смотрели (я про астрологию читать поленился если честно), и этой работы делать не пришлось. Там уровень абсолютно как в школьном сочинении.
Тогда еще такой вопрос - не только к ПП, но и к другим сведущим людям. Правильно ли я понимаю, что математик всегда имеет полную информацию о тех проблемах, которые он решает, и что все знания. которые он использует, полностью формализованы или поддаются полной формализации? Или это какой-то бред из письма к ученому соседу?
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 13:41 #846

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
[pirron wrote:
Правильно ли я понимаю, что математик всегда имеет полную информацию о тех проблемах, которые он решает, и что все знания. которые он использует, полностью формализованы или поддаются полной формализации?

это какой-то бред из письма к ученому соседу.
Работа математика всегда ассоциировалась у меня с хождением ночью по болоту.
Last Edit: 10 Сен 2014 13:44 by Grigoriy.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 14:08 #847

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А что вы скажете, Григорий, по поводу тезиса, что геометрия изучает свойства пространства, а алгебра - свойства времени, причем и пространство, и время, изучаемые этими науками, существуют в нашем сознании априори, до всякого опыта?
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 14:12 #848

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Невежество в математике тут абсолютно ни при чём. Попробуйте честно подумать хотя бы по 10 минут над следующими задачами - все не требующими абсолютно никаких знаний, понимание решения которых также не требует никаких знаний свыше начальной школы(я думаю, даже и 1-ого класса достаточно).
Попробуйте. И Вам самому будет смешно сравнение трудности задач математиков и историков. И заодно Вы поймёте сравнение с болотом
Человек идёт 3.5 часа. За любой часовой отрезок он проходит 5 км.
Верно ли, что средняя скорость его - 5км/час?
Улитка ползёт по прямой 6 минут. Может
останавливаться, но не поворачивать. За ней всё время наблюдают
некоторое конечное число людей - каждый по минуте. И каждый видит, что
она за эту минуту проползла вперёд ровно 1 метр. Вопрос: сколько
максимально могла проползти улитка за эти 6 минут?
Можно ли разрезать куб на неравные между собой кубы (т е чтобы не
было ни одной пары равных кубов разбиения)
P. S.
1-ая задача совсем простенькая. Начните с неё для бодрости и оптимизма.
Вот она имхо сопоставима со средней кандидатской диссертацией по истории по сложности(но, конечно, не по обьёму черновой работы, который для историков громаден, гораздо больше чем для математиков)
Last Edit: 10 Сен 2014 14:28 by Grigoriy.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 14:20 #849

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
pirron wrote:
А что вы скажете, Григорий, по поводу тезиса, что геометрия изучает свойства пространства, а алгебра - свойства времени, причем и пространство, и время, изучаемые этими науками, существуют в нашем сознании априори, до всякого опыта?
Имхо это невежественный бред. Причём если о геометрии это было когда-то приблизительно верно, то относительно алгебры было бредом всегда.
Если навскидку, я бы сказал, что математика изучает свойства реальности посредством изучения прообразов этой реальности в платоновском пр-ве идей(идея в том, что инструмент математики - и проверка её результатов - логика - неприменимая непосредственно к обьектам реальности). Что касается разделения на разделы, то грубо можно cказать, что геометрия изучает то, проекция чего в наш мир связано с нашими ощущениями протяжённости(т е да, грубо говоря - пр-во), а алгебра - свойства комбинаций предметов.
Last Edit: 10 Сен 2014 14:26 by Grigoriy.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 14:35 #850

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Grigoriy wrote:
pirron wrote:
А что вы скажете, Григорий, по поводу тезиса, что геометрия изучает свойства пространства, а алгебра - свойства времени, причем и пространство, и время, изучаемые этими науками, существуют в нашем сознании априори, до всякого опыта?
Имхо это невежественный бред. Причём если о геометрии это было когда-то приблизительно верно, то относительно алгебры было бредом всегда.

Собственно геометрия, несмотря на всю ее красоту, является боковым придатком математики и для мэйнстрима не нужна.
Только Впитер, чье развитие остановилось на учебнике геометрии для 8 класса, считает, что "геометричность" есть основной его враг, типа ветряной мельницы :)
Свойства пространства есть наверно более топология и далее уже метрические пространства
Но это грубое упрощение.

Насчет алгебры полностью согласен с Григорием.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 15:59 #851

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Специально для ув. Vladimirovich'а:

Арнольд wrote:
Известно, что французский министр просвещения (геофизик), желая понять, как учат математике детей, спросил одного отличника-младшеклассника: "Сколько будет два плюс три?" Бурбакисты-учителя не научили мальчика считать, и он не знал, что это 5, но он ответил так, как они с него требовали в школе: "Это будет 3 + 2, так как сложение коммутативно". Министр объявил, что такое обучение никуда не годится, что подобных учителей "математиков" надо гнать из школ, а считать детей пусть учит кто угодно другой - химик, инженер и т.п. Но результат подтвердил социальную устойчивость бурбакизма: министра сняли с поста (и даже его министерство не сохранили, а разделили на два независимых).

Четвертый принцип Декарта очень привлекателен для начальства. Лев Толстой уже отмечал, что всякое правительство естественным образом склонно бороться против образования своего народа: оно боится, что народ начнет понимать его поступки, поэтому стремится оставить его невежественным (письмо к А.М. Калмыковой; см. Толстой Л.Н. Соч. Т. 19. М., 1984. С. 364). Вот почему бурбакистская мафия, заменяющая понимание науки формальными манипуляциями с непонятными "коммутативными" объектами, так сильна во Франции, и вот что угрожает и нам в России.
:lol:

www.mccme.ru/edu/?ikey=viarn_burbaki
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 16:10 #852

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
геометрия, несмотря на всю ее красоту, является боковым придатком математики и для мэйнстрима не нужна.
почему? :glasses:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 16:14 #853

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Как известно, любую позитивную мысль в целях образования можно извратить совершенно непотребным образом :)
Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы, а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит им одним. (с) Салтыков-Щедрин
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 16:19 #854

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy wrote:
Невежество в математике тут абсолютно ни при чём. Попробуйте честно подумать хотя бы по 10 минут над следующими задачами - все не требующими абсолютно никаких знаний, понимание решения которых также не требует никаких знаний свыше начальной школы(я думаю, даже и 1-ого класса достаточно).
Попробуйте. И Вам самому будет смешно сравнение трудности задач математиков и историков. И заодно Вы поймёте сравнение с болотом
Человек идёт 3.5 часа. За любой часовой отрезок он проходит 5 км.
Верно ли, что средняя скорость его - 5км/час?
Улитка ползёт по прямой 6 минут. Может
останавливаться, но не поворачивать. За ней всё время наблюдают
некоторое конечное число людей - каждый по минуте. И каждый видит, что
она за эту минуту проползла вперёд ровно 1 метр. Вопрос: сколько
максимально могла проползти улитка за эти 6 минут?
Можно ли разрезать куб на неравные между собой кубы (т е чтобы не
было ни одной пары равных кубов разбиения)
P. S.
1-ая задача совсем простенькая. Начните с неё для бодрости и оптимизма.
Вот она имхо сопоставима со средней кандидатской диссертацией по истории по сложности(но, конечно, не по обьёму черновой работы, который для историков громаден, гораздо больше чем для математиков)
Ну, я попробовал решить задачу про улитку. ;) Как и следовало ожидать, результат получился плачевный. Улитка ползет шесть минут, каждый наблюдатель следит за ней ровно минуту,в течение этой имнуты она пропозает метр. Я так понимаю, что вычислить максимально возможное для нее преодоленное расстояния можно, вычислив максимально возможное количество групп людей, которые имеют возможность наблюдать ее по минуте. Ограничение тут только в том, что каждая новая группа людей должна начинать наблюдение несколько позже предыдущей, и последняя группа должна начинать наблюдение не позже пятой минуты.Но вычислить количество этих групп невозможно, поскольку мы не можем вычислить минимальный интервал времени, разделяющий эти группы.Вот вам еще один отрывок, Григорий, из письма к ученому соседу. ;) А как на самом деле это решается?
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 16:20 #855

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
Как известно, любую позитивную мысль в целях образования можно извратить совершенно непотребным образом :)
Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы, а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит им одним. (с) Салтыков-Щедрин
не понял :blush:
Last Edit: 10 Сен 2014 16:28 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 16:21 #856

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron wrote:
.Но вычислить количество этих групп невозможно, поскольку мы не можем вычислить минимальный интервал времени, разделяющий эти группы
Это абсолютно неважно. Считайте число групп бесконечным.
Вопрос был - да или нет.

P.S. Сорри, думал это про первую, то бишь про человека. А про улитку следующая
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Сен 2014 16:24 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 16:31 #857

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
pirron wrote:
Блин, я случайно удалил мое решение про улитку.
Don't worry. Be happy :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 16:33 #858

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
pirron wrote:
.Но вычислить количество этих групп невозможно, поскольку мы не можем вычислить минимальный интервал времени, разделяющий эти группы

Судя по этой фразе - ничего не нарешали :-) Так что тут всё просто.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 16:36 #859

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Да, я даже понял, в чем ошибка. Сейчас пойду на штурм вл второй раз. :)
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 16:36 #860

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Тем временем Владимирович восстановил Ваш пост. Да, бред. Кстати, нормальный для решающего задачу и исследователя в математике( по крайней мере для меня - всегда лезет в голову что- вроде этого :-) ) Потому и хождение ночью по болоту.

А ответ - 10 м
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 16:41 #861

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Идиоты вообще очень опасны, и даже не потому, что они непременно злы, а потому, что они чужды всяким соображениям и всегда идут напролом, как будто дорога, на которой они очутились, принадлежит им одним. (с) Салтыков-Щедрин


ну по такой логике - это евреи они

и их бог с дорогой их...
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 16:46 #862

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Решение задачи про улитку.

Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 18:04 #863

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Важный для понимания нюанс в объяснении: третий не может начать, пока первый не кончил :lol:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 18:12 #864

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Это следует из построения - 2-ой последний, кто начал, пока 1-ый не кончил.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 18:22 #865

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Это точно.
Но просто возможна более наглядная интерпретация задачи об улитке :blush:
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 18:34 #866

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Вот чего даже самые великие философы лишены. Момента подтверждения своей теории

The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 18:57 #867

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Ну, к предыдущему надо добавить фотку т. Ракобольской :-)



+1

Last Edit: 10 Сен 2014 19:01 by Grigoriy.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 19:31 #868

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Grigoriy wrote:
самому будет смешно сравнение трудности задач математиков и историков... задача совсем простенькая... сопоставима со средней кандидатской диссертацией по истории по сложности(но, конечно, не по обьёму черновой работы, который для историков громаден, гораздо больше чем для математиков)
не горюйте, пиррон, плохому математику вполне можно пощеголять хорошим историком, а хорошему математику не прочь проколоться плохим историком :beer:
Last Edit: 10 Сен 2014 22:01 by Хайдук.
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 20:11 #869

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Можно ли разрезать куб на неравные между собой кубы (т е чтобы не
было ни одной пары равных кубов разбиения)
Я думаю, что даже если весь исторический факультет соберется вместе, то хрен решат они эту задачу.
pirron wrote:
Да, я даже понял, в чем ошибка. Сейчас пойду на штурм вл второй раз.
:yess: Ещё чуть чуть и Григорий сделает из вас человека!
The topic has been locked.

Является ли философия наукой - 2 10 Сен 2014 20:14 #870

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс wrote:
Не будете ли так любезны озвучить или дать ссылку. Если что, на Арнольда дам без проблем.
Надо изучать классиков. Гуглите колмогоровская сложность.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум