Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 20:05 #391
PP wrote:
Мог ли этот болван взять элементарный интеграл или решить простейшие задачи по электростатике например?
интеграл элементарным не бывает, РР, а с философской проблематикой Ильич порою неплохо управлялся
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 20:42 #392
Vladimirovich wrote:
Но они оказывают влияние не на сами основы метаматематики, кои связаны исключительно со знаками и способностью их распознать.
Из этой фразы следует, что основы математики связаны исключительно со знаками и способностью их распознать.
Очень сомнительное утверждение.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 21:01 #393
Vladimirovich wrote:
Чистая математика вообще не предмет познания, а лишь правила операций с последовательностями знаков.
...скорее с последовательностями содержательных абстракций, если спросим у работающих математиков; стало быть, предметом познания математики выступают миры Платона всяких мастей
Vladimirovich wrote:
Является та или иная последовательность знаков соотношением теории определяется строго формально.
... то бишь из (абстрактных) аксиом и (таких же) правил вывода/логики.
Vladimirovich wrote:
Соответствия суть предмет естественных наук.
иногда мат. теории оказываются гомо/изоморфными эмпирическим фактам, чем последние обретают свою глубинную сущность
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 21:20 #394
pirron wrote:
что можно мыслить под этим понятием вещественных материальных чисел. Но от современной физики всего можно ожидать. Может быть, в ней есть какой-то, пусть отдаленный, аналог этого странного понятия?
обзываемые вами вещественными материальными числа, пиррон, это самое безобидное из того, чего можно ожидать и даже дождались от современной математической по ушам физики
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 22:51 #395
PP wrote:
Ну в публичных домах он тоже много времени проводил, дальше что?
Как - что? Дальше, как уже верно подмечено, сифилис.То есть посещение публичных домов не осталось без последствий. Можно предположить, что точно так же не осталось без последствий и посещение гимназии, университета и публичных библиотек . Только последствия тут были другие.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 23:42 #396
этих других последствий было не так уж много, пиррон, переплюнули их, однако, последствия посещений домов публичных, поскольку башку чокнули, что угробило Россию надолго
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 05:48 #397
pirron wrote:
По-моему, вы неаккуратно обращаетесь с понятиями, Владимирович.Ильич выступает здесь не как агностик, он не утверждает, что познание реальности нам недоступно, что мы познаем только явления, а не вещи в себе,майю или что-нибудь в этом роде. Все это он как раз энергично отрицает.Он утверрждает полную познаваемость, но одновеременно и неисчерпаемость мира.То есть в океане реальности нет такой такой воды, которую в принципе нельзя было бы зачерпнуть ведром человеческого познания, но он слишком большой, чтобы с помощью ведра его можно было бы вычерпать до дна.
Видите ли, Пиррон, даже сам Ильич говорит о том, что от агностицизма диамат отличает только признание существования материи вне сознания и ощущения человека, что вообще куда то вбок.
С научной точки зрения его сентенции непродуктивны. Что означает "электрон неисчерпаем"? Что когда-нибудь обязательно найдется его свойство, о котором мы не имеем никакого представления? А не слишком ли он много на себя брал, учитывая его физический уровень и рассуждения об эфире?
Электрон и по современным понятиям не состоит из кварков. Что именно имел ввиду Ильич?
Что русский человек в пустой комнате всегда найдет возможность один электрон сломать, а другой потерять?
Известные нам свойства вещей всегда связаны с уровнем нашего познания, чему лучшая иллюстрация круги Анаксимена.
Разумеется, все реальность нам не вычерпать. Это здоровый агностицизм.
Разумеется, мы в себя верим ( хотя может и зря ) Может и живет где-нибудь в этом океане такое Ктулху, что на и не снилось и не приснится никогда.
Но вот таит ли в себе еще что-нибудь небанального тот или иной конкретный объект? Например электрон?
А вот это уже к специалисту. Но никак не к Ильичу.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 05:50 #398
pirron wrote:
То есть посещение публичных домов не осталось без последствий. Можно предположить, что точно так же не осталось без последствий и посещение гимназии, университета и публичных библиотек
Согласен в том смысле, что последствия были печальные. Не в коня корм пошел.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 05:51 #399
Крыс wrote:
Vladimirovich wrote:
Но они оказывают влияние не на сами основы метаматематики, кои связаны исключительно со знаками и способностью их распознать.
Из этой фразы следует, что основы математики связаны исключительно со знаками и способностью их распознать.
Очень сомнительное утверждение.
Метаматематика начинается с понятия знака и знакосочетаний.
Так говорил Заратустра
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 06:04 #400
Vladimirovich wrote:
А вот это уже к специалисту. Но никак не к Ильичу.
Ильичу самому следовало вовремя к специалистам обратиться.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 06:24 #401
Хайдук wrote:
интеграл элементарным не бывает, РР, а с философской проблематикой Ильич порою неплохо управлялся
С философской проблемой управиться большого ума не надо, а вот как с интегралом быть? Кстати странно что Ильич про интегралы не писал. Например интеграл Лебега также неисчерпаем, как и интеграл Стилтьеса! Звучит ведь неплохо и вполне наукообразно.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 06:51 #402
PP wrote:
Кстати странно что Ильич про интегралы не писал. Например интеграл Лебега также неисчерпаем, как и интеграл Стилтьеса! Звучит ведь неплохо и вполне наукообразно.
Или так - преобразование Фурье всесильно, потому что верно!
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 10:17 #403
PP wrote:
Кстати странно что Ильич про интегралы не писал. Например интеграл Лебега также неисчерпаем, как и интеграл Стилтьеса! Звучит ведь неплохо и вполне наукообразно.
Это явно не то. Ильич он ведь за революцию боролся, за матерьялизм, и возмущался, что типа "материя ушла, одни формулы остались". И опровергая вражеские инсинуации, писал, что несмотря на все формулы, какими гладкими они бы не казались, материя всегда больше, а электрон в частности столь же неисчерпаем. Интегралы точно не в кассу были бы.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 10:20 #404
PP wrote:
С философской проблемой управиться большого ума не надо
И с какой же именно философской проблемой вы управились, ПП? И каким конкретно образом?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 15:12 #405
Между прочим, Владимирович, не замечали ли вы, что вот этот сциентизм и позитивизм, который вы и ПП всегда демонстрируете при обсуждении статуса философии - что он примерно в такой же мере был присущ и Энгельсу - а значит, и Ленину, никогда в таких вопросах Знгельсу не противоречившему?Только не подумайте, что я сциентизм осуждаю, или что, причисляя к сциентистам Ленина, я хочу сциентизм тем самым опорочить.Просто у меня возникло впечатление, что ваша с ПП позиция значительно ближе к ленинской, чем вам самим кажется. При этом я не знаю наверняка, ошибочное это впечатление или верное - поскольку я еще не слышал ваших с ПП комментариев к этому моему тезису.Главным образом мне интересно посмотреть, каким именно способом вы будете разносить этот тезис в пух и прах, какие именно принципиальные отличия найдете между вашей и ленинской позицией.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 15:32 #406
pirron wrote:
И с какой же именно философской проблемой вы управились, ПП?
Ой, да с огромным количеством, в частности и с вопросом познаваемости мира.pirron wrote:
И каким конкретно образом?
Хотите перенять мой метод? Сначала надо погрузить мозг в правильное состояния. Для этого надо выпить пару бокалов приличного красного вина. Обратите внимание на то, чтобы вино было выдержано в новой бочке из французкого дуба хотя бы в течении 18 месяцев. Также обратите внимание, чтобы используемый виноград был собран с конкретного/конкретных участков, и лучше всего если эти места были вами предварительно исследованы. Это называется field work and prior research. Ни в коем случае нельзя пить никаких вин произведенных на территории бывшего СССР. Единственное исключение - если вы лично знаете винодела. Теперь, когда вы уже в принципе готовы к познанию философской истины, следует перейти к скотчу. Тут тоже лучше всего не рисковать и пить проверенный заранее продукт. Я советую Laphroaig or Lagavulin.
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 16:19 #407
Ну, в этом методе решения философских проблем для меня лично нет ничего нового, Он использовался, по крайней мере со времен ранних романтиков, практически всеми философами, а великий русский философ Соловьев вообще достиг в этом деле совершенства.Вы только скрыли от молодых философов одну очень важную подробность - начав пользоваться этим методом при решении философских проблем, нельзя ни в коем случае останавливаться на достигнутом, два стакана с утречка и литр-полтора после обеда вдогонку должны стать нормой жизни философа. Иначе его ожидает внезапное отрезвление.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 16:30 #408
PP wrote:
лучше всего не рисковать и пить проверенный заранее продукт. Я советую Laphroaig or Lagavulin
второе лучше (и дороже), у первого слишком сильный запах, коллеги-пиндосы утром тихо спрашивают чем нажрался...
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 16:49 #409
pirron wrote:
Просто у меня возникло впечатление, что ваша с ПП позиция значительно ближе к ленинской, чем вам самим кажется. При этом я не знаю наверняка, ошибочное это впечатление или верное - поскольку я еще не слышал ваших с ПП комментариев к этому моему тезису.Главным образом мне интересно посмотреть, каким именно способом вы будете разносить этот тезис в пух и прах, какие именно принципиальные отличия найдете между вашей и ленинской позицией.
Тезис о близости позиций к ленинской...Хм...
Даже не знаю, что ответить. У Ленина нет достойной позиции, в том смысле, как ее понимаю я.
У него нет силлогизмов, с которыми можно спорить.
Ильич сугубо полемичен. Он родил много перлов.
Мои комментарии к "электрону" Вы видели.
Что именно у Ильича Вам понравилось так, чтобы я прокомментировал?
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 16:56 #410
неисчерпаемость бесконечность познания (электрона, в частности)?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 19:43 #411
Хайдук wrote:
неисчерпаемость бесконечность познания (электрона, в частности)?
Вы хотите узнать о бесконечном количестве путей приближения по Вейерштрассу?
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 20:14 #412
нет, а о том, что мы не знаем наперёд с чем и со сколькими вещами/явлениями будут у электрона (точнее, у того, что обзываем электроном) всякие связи. К примеру, наверняка не исчерпали пока все коллективные феномены многих электронов во всяких взаимодействиях с окружающей средой; может оказаться также, что у электрона есть внутренняя структура наподобие кварковой таковой протона с нейтроном. Даже сам электрон оказался НЕ частицей, как думали, а лишь эффектом локализации некоей волновой функции и т.д. и т.п...
Является ли философия наукой - 2
14 Авг 2014 23:20 #413
Тогда я вам расскажу, Владимирович, что именно, с моей точки зрения, понимал Энгельс под историческим материализмом в интересующем нас аспекте. В сущности, он именно и понимал под ним отсутствие всякой философской позиции,заставляющей нас интерпретировать природу в свете какой-нибудь метафизической идеи.Заранее допускать позволено тут только то, что просто вынужден допускать почти каждый ученый на своем рабочем месте - да и просто любой нормальный человек в процессе практической деятельности.А именно - что внешний мир, в котором он действует, объективен и не зависит напрямую от его сознания, и что сознание получает о мире вполне адекватную информацию. То есть там, где ученый видит какой-нибудь микроскоп, действительно находится микроскоп, и все, что он видит в микроскопе,тоже не есть,как правило, его галлюцинация.Во всех же остальных подробносстях мнение исторического материалиста принципиально совпадает с мнением современной - для него - науки.Это означает, что оно, его мнение, может и должно меняться вместе с изменениями, происходящими в науке. И это - изменение позиции - не будет изменой принципам исторического материализма, а будет, наоборот, следованием его принципам.То есть, по сути, единственная задача философии тут - иметь такие свойства, которые позволят ей без помех полностью раствориться в естествознании.Так это выглядело изначально, до превращения истмата в некое подобие универсальной метафизической системы. Однако и Ленин, немало способствовавший такому превращению, все-таки оставался таким же сциентистом, как и Энгельс.
Является ли философия наукой - 2
15 Авг 2014 04:35 #414
pirron wrote:
Вы только скрыли от молодых философов одну очень важную подробность - начав пользоваться этим методом при решении философских проблем, нельзя ни в коем случае останавливаться на достигнутом, два стакана с утречка и литр-полтора после обеда вдогонку должны стать нормой жизни философа.
Может вся проблема в том, что Ильич не пил или пил какую нибудь дрянь, а от того и нес чушь о вещах в которых не смыслил ни хрена? pirron wrote:
Главным образом мне интересно посмотреть, каким именно способом вы будете разносить этот тезис в пух и прах, какие именно принципиальные отличия найдете между вашей и ленинской позицией.
Где вы вобще у Ленина позицию нашли, там просто набор слов. Человек элементарно не обладал необходимой квалификацией, чтобы даже пытаться рассуждать по данному вопросу. Vladimirovich wrote:
У Ленина нет достойной позиции, в том смысле, как ее понимаю я.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
15 Авг 2014 06:11 #415
pirron wrote:
То есть, по сути, единственная задача философии тут - иметь такие свойства, которые позволят ей без помех полностью раствориться в естествознании.
Насчет Энгельса я не скажу. Я его философские труды не читал. Но если это так, как Вы рассказываете, то и не вижу о чем копья ломать
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
15 Авг 2014 11:34 #416
Возьмем особе ценные места из Ильича
Словечко «элемент», которое многие наивные люди принимают (как увидим) за какую-то новинку и какое-то открытие, на самом деле только запутывает вопрос ничего не говорящим термином, создает лживую видимость какого-то разрешения или шага вперед. Эта видимость лживая, ибо на деле остается еще исследовать и исследовать, каким образом связывается материя, якобы не ощущающая вовсе, с материей, из тех же атомов (или электронов) составленной и в то же время обладающей ясно выраженной способностью ощущения. Материализм ясно ставит нерешенный еще вопрос и тем толкает к его разрешению, толкает к дальнейшим экспериментальным исследованиям. Махизм, т.е. разновидность путаного идеализма, засоряет вопрос и отводит в сторону от правильного пути посредством пустого словесного выверта: «элемент».
Вот зачем столько ругался? Слово "элемент" не понравилось.
Если цвет является ощущением лишь в зависимости от сетчатки (как вас заставляет признать естествознание), то, значит, лучи света, падая на сетчатку, производят ощущение цвета. Значит, вне нас, независимо от нас и от нашего сознания существует движение материи, скажем, волны эфира определенной длины и определенной быстроты, которые, действуя на сетчатку, производят в человеке ощущение того или иного цвета.
Вай, маладца...."эфира определенной быстроты"
«Вредным» является идеалистический взгляд Маха на пространство и время, ибо он, во-первых, раскрывает настежь дверь фидеизму, а, во-вторых, самого Маха соблазняет на реакционные выводы. Например, в 1872 году Мах писал, что «химические элементы не обязательно представлять себе в пространстве с тремя измерениями» («Erhaltung der Arbeit», S. 29 *, повторено S. 55). Поступать таким образом - значит «налагать на себя ненужное ограничение. Нет никакой необходимости мыслить чисто мыслительные вещи (das bloss Gedachte) пространственно, т. е. в отношении к видимому и ощущаемому, точно так же, как нет необходимости мыслить их в какой-нибудь определенной высоте звука» (27). «Что до сих пор не удалось создать удовлетворительную теорию электричества, это зависит, может быть, от того, что электрические явления непременно хотели объяснить молекулярными процессами в пространстве с тремя измерениями» (30).
Рассуждение с точки зрения того прямого и незапутанного махизма, который открыто был защищаем Махом в 1872 г., совершенно бесспорное: если молекулы, атомы, словом, - химические элементы нельзя ощущать, то они, значит, «только мыслительные вещи» (das bloss Gedachte). А раз так и раз пространство и время не имеют объективно-реального значения, то ясно, что вовсе не обязательно представлять себе атомы пространственно! Пусть физика и химия «ограничивают себя» пространством с 3-мя измерениями, в котором движется материя, - тем не менее для объяснения электричества можно искать его элементов в пространстве не с 3-мя измерениями!
Что наши махисты осторожненько обходят эту нелепицу Маха, хотя он повторяет ее в 1906 году («Познание и заблуждение», 2 изд., стр. 418), - это понятно, ибо им пришлось бы тогда ребром поставить вопрос об идеалистическом и материалистическом взгляде на пространство, без уверток и попыток «примирить» противоположности.
А ведь Мах то был прав. Релятивистская электродинамика описывается как раз четырехвекторами. Конечно, мы понимаем, что время было еще раннее, этого мало кто понимал и т.д.
Но с какой уверенностью этот надутый клоун "опровергает" других.
И т.д. Желающие могут сами добавить.
Вот и спрашивается, что в этом МЭ такого интересного?
Солянка из отборной ругани и физических глупостей.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
15 Авг 2014 11:45 #417
Vladimirovich wrote:
Возьмем особе ценные места из Ильича
Важно не что написано, а зачем.
На авансцене велись споры о «Махах и Авенариусах», печатались статьи с опровержением аргументации «бойкотистов» и «отзовистов» и т. д., а за кулисами шла ожесточенная борьба за влияние в БЦ, которая, в переводе на язык реального соотношения сил была борьбой за право распоряжаться секретными капиталами большевистской фракции.
По мнению Фельштинского, книга была написана как формальный повод к разрыву Ленина с А. А. Богдановым — одним из трёх членов финансовой группы «большевицкого центра»[Прим. 5]. Истинной причиной разрыва, по мнению Фельштинского, стали разногласия по поводу контроля над значительными денежными суммами (более 280 тыс. золотых рублей), поступавшими большевикам по завещанию Шмидта
Большевистский центр» (БЦ) — орган управления, созданный большевистской фракцией, возглавляемой Лениным, на Пятом съезде РСДРП в 1907. Частью БЦ была «финансовая группа» (Ленин, Красин, Богданов). Группа распоряжалась денежными суммами, поступавшими большевикам из различных источников. Осенью 1908, в результате сложной интриги, включавшей и написание книги «Материализм и эмпириокритицизм», Ленину удалось сменить состав финансовой группы, удалив из нее Красина и Богданова. В новый состав вошли безусловные сторонники Ленина: Г. Е. Зиновьев, Н. К. Крупская (жена Ленина), Д. М. Котляренко и В. К. Таратута.
Сам Ильич сказал:
Новейшая философия так же партийна, как и две тысячи лет тому назад.
Можно уточнить, что она столь же партийна, как и миллион лет назад, когда самцы гоминидов делили корнеплоды и самок.
Является ли философия наукой - 2
15 Авг 2014 12:15 #418
Отметим заодно, что жалкое тявкание Ильича на Маха, который в отличие от Ленина был крупным физиком, привело к тому, что в советское время Маха всячески заметали под коврик. Это ессно глупость.
Кстати, число Маха названо именно в честь нещадно обруганного оппонента Ильича.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
15 Авг 2014 15:27 #419
Я думаю, тут историки заходят слишком далеко в процессе опошления образа Ильича. Разрыв с Богдановым наверняка входил в его планы, но это была цель тактическая - одновременно он преследовал и цель стратегическую. Он прекрасно понимал, что если уж мнение Маркса и Энгельса даже по "основному вопросу философии" можно корректировать и исправлять, то тем более это относится к вопросам, более тесно связанным с конкретной экономической и политической ситуацией.То есть такая корректировка открывает зеленую улицу для разнообразных "реформистов" и "ренегатов", которым ему нечего противопоставить, кроме "священности" слова отцов-основателей.Эту "священность он и защищает - в первую очередь как средство политической борьбы с умеренным крылом социал-демократов.Этим и объясняется эта странная горячность, крикливость и бранчливость при обсуждении крайне отвлеченных вопросов - речь для него идет не только о философии, но и об опасной угрозе его политическим целям..Но я бы не стал из этого делать вывод, что мы имеем дело просто с плохо замаскированной политической агиткой.С учетом того, что собственно обсуждаемые-то в брошюре вопросы не представляли, скорее всего, для Ленина исключительно большого интереса, он демонстрирует в брошюре удивительную основательность и осведомленность в этой проблематике..Интересно, кстати, было бы услышать более подробное высказывание Григория о смысле этих ленинских цитат.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
15 Авг 2014 19:46 #420
Vladimirovich wrote:
Вы хотите узнать о бесконечном количестве путей приближения по Вейерштрассу?
"Математик Вейерштрасс был злым и алчным стариком. Приходит к нему однажды Рене Декарт и говорит: "А что, Карл Теодорыч, верна или не верна теорема Ферма?"
Вейерштрасс велел поколотить того палками".
Цитирую по памяти из серии подобных рассказов одного весельчака студента-радиофизика.
и т.д. и т.п... 
