Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 03:50 #361
Крыс wrote:
Не "сначала", а "в начале".
У вас прямая связь с аффтаром? Кстати, "в начале" это где?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 04:46 #362
Крыс wrote:
Vladimirovich wrote:
Могу ли сделать вывод, что без моего определения смысла все предыдущие рассуждения докладчиков оного смысла не имели?
Не можете
Не угадали!!!
Странно. Ибо, ДО того, как Вы изволите дать нам определение оного смысла, мы не можем сказать есть ли оный смысл в наших рассуждениях или нет.
Мало ли как Вы оный смысл понимаете.
У нас все-таки научный форум, а не утренник телепатов.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 07:36 #363
onedrey wrote:
pirron wrote:
Да нет, если человек исключает себя из множества А и видит в этом свою заслугу, даже повод для самолюбования, то это,я думаю, невозможно без весьма скептического отношения к элементам этого множества.
Скептического, высокомерного, но не обязательно осуждающего
На мой взгляд, Онедри, львиная доля сочинений Ницше представляет собой нападение на кого-то или в лучшем случае на что-то, нападение с годами все менее аргументированное и все более грубое, ближе к концу уже даже с молотком, а его самовозвеличивание - не самозащита, а простое проявление прогрессирующей мании величия.Но Хайдук, наверно, прав, и не стоит углубляться в эти материи.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 08:18 #364
pirron wrote:
Вспомнилось, кстати, как решал проблему с определениями, и вообще проблему достоверности учения Эпикур. Решение его было простым, но крайне в наши дни среди философов и ученых непопулярным. Задолго до Ленина он утверждал, что самые фундаментальные понятия теории определить нельзя - для этого придется ввести в теорию еще более фундаментальные понятия, но тогда нельзя будет определить уже их и пр. Да м достоверность вывода всегда зависит от недоказуемой достоверности аксиом. В общем, каким бы великолепным ни было логическое здание, оно всегда построено на песке.А значит,единственно возможным фундаментом учения, по Эпикуру, должен быть авторитет его создателя.
Тут вот какая проблема. Все подобные силлогизмы происходят из естественного зуда считать определяемые фундаментальные понятия единственно верными, что происходит опять же из желания наложить аксиоматический метод непосредственно на реальность.
А это довольно бессмысленно, о чем мы говорили еще тогда, когда хаяли Витгенштейна.
Отсюда и рождаются перлы типа "электрон неисчерпаем".
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 08:23 #365
Смысл данного высказывания ровно противоположен, и полностью соответствует Вашей позиции: человеческие абстракции принципиально не могут исчерпать реальность, а есть только приближение к ней.
По существу же вопроса - насколько хорошо понятие "электрон" описывает реальность т. Ленин, обладая минимальными познаниями в физике и будучи разумным человеком это понимая и учитывая, не высказывался.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 08:25 #366
"Данного высказывания" - это Вы про Пиррона или Ленина?
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 08:27 #367
О Ленине, естественно. Впрочем, это ясно из отредактированной версии моего поста.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 08:46 #368
Высказывание Ленина бессмысленно, ибо не несет никакой полезной информации.
Вот контекст
Ленин В. И. Материализм и эмпириокритицизм // ПСС. Т. 18
“Сущность” вещей или “субстанция” тоже относительны; они выражают только углубленное человеческого познания объектов, и если вчера это углубление не шло дальше атома, сегодня – дальше электрона и эфира, то диалектический материализм настаивает на временном, относительном, приблизительном характере всех этих вех познания природы прогрессирующей наукой человека. Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует, и вот это-то единственная категорическое единственно безусловное признание ее существования вне сознания и ощущения человека и отличает диалектический материализм от релятивистского агностицизма и идеализма.
Как бы Ильич не словоблудил, не бросался разными умными словами типа "диалектический материализм настаивает", по сути слово "неисчерпаем" в этом контексте означает лишь сугубый и оголтелый агностицизм. Стоило ли для этого ваньку валять?
Подобные вопросы имеют лишь смысл только в контексте поставленной физической задачи, но никак не как часть тупой дискуссии на тему основного философского вопроса.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 09:26 #369
Крыс wrote:
Причем, начало для Слова было первично. А начало это и есть топология.
Это полнейший математический идеализм
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 11:51 #370
кто такой последний?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 12:07 #371
Grigoriy wrote:
человеческие абстракции принципиально не могут исчерпать реальность, а есть только приближение к ней.
интересно почему? обязана ли реальность быть заведомо потенциально бесконечной, недоступной даже с помощью сильной мат. абстракции актуальной бесконечности?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 15:25 #372
Grigoriy wrote:
По существу же вопроса - насколько хорошо понятие "электрон" описывает реальность т. Ленин, обладая минимальными познаниями в физике и будучи разумным человеком это понимая и учитывая, не высказывался.
А зачем этот невежа вобще об электроне высказывался? Разумный человек не использует в качестве примеров понятие, которые ему абсолютно не знакомы. Интересно этот болван хоть интегрировать умел? Лично я сомневаюсь. Vladimirovich wrote:
по сути слово "неисчерпаем" в этом контексте означает лишь сугубый и оголтелый агностицизм.
Очевидно, что весь контекст являет просто набором слов. Искать какие то значения пустая трата времени.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 15:30 #373
Кроме меня, грешного, высокого мнения о "М&Э" были Фок, А. Д. Александров; Бернал, кажется ...
Есть там смысл. Вы не видите его, потому что не хотите видеть.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 15:35 #374
Grigoriy wrote:
Кроме меня, грешного, высокого мнения о "М&Э" были Фок, А. Д. Александров; Бернал, кажется ...
В советское время все были высокого мнения
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 15:38 #375
Ирония понятна, но необоснована. В искренности по крайней мере Фока и Александрова сомнений нет.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 15:45 #376
Григорий, самое смешное, что я этот труд довольно много читал в советские времена, ибо надо было кандидатские сдавать.
Ну нет там ничего. Не более, чем у Хайдеггера.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 15:55 #377
Vladimirovich wrote:
Крыс wrote:
Vladimirovich wrote:
Могу ли сделать вывод, что без моего определения смысла все предыдущие рассуждения докладчиков оного смысла не имели?
Не можете
Не угадали!!!
Странно. Ибо, ДО того, как Вы изволите дать нам определение оного смысла, мы не можем сказать есть ли оный смысл в наших рассуждениях или нет.
Мало ли как Вы оный смысл понимаете. У нас все-таки научный форум, а не утренник телепатов.
Между прочим, Вы этой фразой подошли к ключевому моменту познания мира. Неявно и подводил к нему.
Ибо абстрактное познание мира это лишь небольшой аспект всеобъемлющего познания. И, безусловно, абстрактное не может опираться лишь само на себя будучи лишь частью чего-то большего.
Именно поэтому и появляются некие смыслы (общепринятые) извне, на которых далее базируется абстрактная теория.
УглУблю мысЕль: кроме материального аспекта познания (материального - в смысле познания материи внутри материи) есть и духовное познание, которое объемнее и ближе к истине.
Сформулирую еще одну мысЕль: форма, число и слово находятся как раз на границе материи и духа и пребывают в обеих сферах одновременно.
Но это слишком долгий и умный разговор.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 16:05 #378
Крыс wrote:
Между прочим, Вы этой фразой подошли к ключевому моменту познания мира. Неявно и подводил к нему.
Ибо абстрактное познание мира это лишь небольшой аспект всеобъемлющего познания. И, безусловно, абстрактное не может опираться лишь само на себя будучи лишь частью чего-то большего.
Именно поэтому и появляются некие смыслы (общепринятые) извне, на которых далее базируется абстрактная теория.
Лингвистико-волновой геном?
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 16:53 #379
Vladimirovich wrote:
Крыс wrote:
Между прочим, Вы этой фразой подошли к ключевому моменту познания мира. Неявно и подводил к нему.
Ибо абстрактное познание мира это лишь небольшой аспект всеобъемлющего познания. И, безусловно, абстрактное не может опираться лишь само на себя будучи лишь частью чего-то большего.
Именно поэтому и появляются некие смыслы (общепринятые) извне, на которых далее базируется абстрактная теория.
Лингвистико-волновой геном?
Типун Вам!
Помянете всуе, набегут сюда.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 17:08 #380
На самом деле "некие смыслы (общепринятые) извне" , о коих Вы говорите безусловно имеют место быть
Но они оказывают влияние не на сами основы метаматематики, кои связаны исключительно со знаками и способностью их распознать.
А на направления дальнейшего развития теории, мэйнстрим и преференсы при установлении соответствий с реальным миром.
А уж находятся они на границе или нет, это уже вопрос следующий.
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 17:45 #381
Vladimirovich wrote:
сами основы метаматематики, кои связаны исключительно со знаками и способностью их распознать.
все-таки недоумеваю какое отношение к основам (мета)математики может иметь элементарная (почти всем присущая) способность узнавать и различать графические знаки
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 17:57 #382
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
сами основы метаматематики, кои связаны исключительно со знаками и способностью их распознать.
все-таки недоумеваю какое отношение к основам (мета)математики может иметь элементарная (почти всем присущая) способность узнавать и различать графические знаки
Без этой способности все основы метаматематики станут для Вас бесполезны
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 18:16 #383
а почему, кстати? означения лишь способствуют точности, автоматизму (с помощью компов) и безошибочности мышления, но в принципе плохо связаны с его содержанием и могут привести к потере нитей смысла и ложным интерпретациям
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 19:09 #384
Vladimirovich wrote:
Высказывание Ленина бессмысленно, ибо не несет никакой полезной информации.
Вот контекст
Ленин В. И. Материализм и эмпириокритицизм // ПСС. Т. 18
“Сущность” вещей или “субстанция” тоже относительны; они выражают только углубленное человеческого познания объектов, и если вчера это углубление не шло дальше атома, сегодня – дальше электрона и эфира, то диалектический материализм настаивает на временном, относительном, приблизительном характере всех этих вех познания природы прогрессирующей наукой человека. Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует, и вот это-то единственная категорическое единственно безусловное признание ее существования вне сознания и ощущения человека и отличает диалектический материализм от релятивистского агностицизма и идеализма.
Как бы Ильич не словоблудил, не бросался разными умными словами типа "диалектический материализм настаивает", по сути слово "неисчерпаем" в этом контексте означает лишь сугубый и оголтелый агностицизм. Стоило ли для этого ваньку валять?
Подобные вопросы имеют лишь смысл только в контексте поставленной физической задачи, но никак не как часть тупой дискуссии на тему основного философского вопроса.
По-моему, вы неаккуратно обращаетесь с понятиями, Владимирович.Ильич выступает здесь не как агностик, он не утверждает, что познание реальности нам недоступно, что мы познаем только явления, а не вещи в себе,майю или что-нибудь в этом роде. Все это он как раз энергично отрицает.Он утверрждает полную познаваемость, но одновеременно и неисчерпаемость мира.То есть в океане реальности нет такой такой воды, которую в принципе нельзя было бы зачерпнуть ведром человеческого познания, но он слишком большой, чтобы с помощью ведра его можно было бы вычерпать до дна.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 19:33 #385
хорошо сказано, пиррон
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 19:44 #386
еще заслуга Ильича состоит в приравнивании материальности материи к объективности (её существования или НЕсуществования) . По любому материально то, что объективно и наоборот; если объективно нет ничегошеньки, то НЕ помеха этому ничемушеньки оставаться ... материальным
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 19:51 #387
Не совсем я понял и то, чем Ильич спровоцировал обвинение его в невежестве. Гимназию он закончил на отлично, потом закончил и университет, и всю жизнь после этого, особенно в эмиграции, массу времени проводил в публичных библиотеках.Только после прихода к власти ему было уже не до того. Я думаю, он был очень неплохо образован.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 19:51 #388
Grigoriy wrote:
Кроме меня, грешного, высокого мнения о "М&Э" были Фок, А. Д. Александров; Бернал, кажется ...
Есть там смысл. Вы не видите его, потому что не хотите видеть.
На курсах марксизма ленинизма и не такое увидишь. Должно быть им понравился стиль милейшего Ильича.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 2
13 Авг 2014 19:58 #389
pirron wrote:
Не совсем я понял и то, чем Ильич спровоцировал обвинение его в невежестве. Гимназию он закончил на отлично, потом закончил и университет, и всю жизнь после этого, особенно в эмиграции, массу времени проводил в публичных библиотеках.Только после прихода к власти ему было уже не до того. Я думаю, он был очень неплохо образован.
Ну в публичных домах он тоже много времени проводил, дальше что? Мог ли этот болван взять элементарный интеграл или решить простейшие задачи по электростатике например? Жаль нельзя его протестировать в ветке о деццких задачах.
. По любому материально то, что объективно и наоборот; если объективно нет ничегошеньки, то НЕ помеха этому ничемушеньки оставаться ... материальным 
