Ключевое слово
21 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Является ли философия наукой - 4

Является ли философия наукой - 4 12 Дек 2018 15:41 #871

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81082
  • Thank you received: 1131
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
Если неизвестно, здравствуй Гедель
а вот и нет, это слишком элементарно: может и неизвестно, но мы заведомо знаем, что только одна из двух альтернатив может когда-либо подвернуться истинной, другая была, будет и останется заведомо ложной :flag:
А вот это и принципиально неверно :)
Что верно - Пятый Постулат Евклида или аксиома Лобачевского?
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 12 Дек 2018 15:58 #872

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38138
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
положение с диофантовыми уравнениями не то: мы знаем наперёд, что у любого такого или будет, или не будет решений, третьего не дано и не будет :xren:

Является ли философия наукой - 4 12 Дек 2018 16:27 #873

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81082
  • Thank you received: 1131
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
положение с диофантовыми уравнениями не то: мы знаем наперёд, что у любого такого или будет, или не будет решений, третьего не дано и не будет :xren:
И как мы знаем наперед? Выпив двести грамм? :glasses:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 12 Дек 2018 16:46 #874

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38138
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
ну, это как с простыми числами - их конечное число или бесконечно много, иного не могло быть, что и подтвердилось :yess:
Last Edit: 13 Дек 2018 00:36 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 12 Дек 2018 16:56 #875

Философия и метафизика, по поводу счислений, могут высказаться таким обобщением: вся реальность универсально структурирована как сочетание относительно локализованных и относительно распределённых объектов,

что счисляется соответствующими разделами математики. Универсальность указанного сочетания может фиксировать и даже предвосхищать существования пар: фотон - частица, бозон Хиггса - поле Хиггса, понятия - среда

чувствования, вещественная ДНК - волновой эквивалент ДНК
.
Last Edit: 12 Дек 2018 17:00 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 4 12 Дек 2018 17:14 #876

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38138
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
как по мне, ув. Наблюдатель, верхнее похоже вроде на ... брехню, sorry about this :blush:
Last Edit: 13 Дек 2018 00:35 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 12 Дек 2018 17:26 #877

Это официальный правоверный тренд - супервентность
Супервентность
Суперве́нтность (англ. Supervenience) — отношение детерминированности состояния любой системы состоянием другой системы. Набор свойств одной системы супервентен относительно набора свойств другой системы в том случае...

Природа работает универсально, ей трудно и даже невозможно проявляться только исключительностью.
Last Edit: 12 Дек 2018 17:28 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 4 12 Дек 2018 17:42 #878

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38138
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
:tired:

Является ли философия наукой - 4 12 Дек 2018 19:12 #879

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38138
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
вот пример применения (сплошь и рядом, по-видимому) теорем Гёделя в связи с Аксиомой Детерминации, AД:

en.m.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_determinacy
AД подразумевает непротиворечивость теории множеств Цермело – Френкеля (ZF). Следовательно, как следствие теорем о неполноте, невозможно доказать относительную непротиворечивость ZF + АД по отношению к ZF. Это также подразумевает отрицание обобщённой гипотезы континуума (GCH): поскольку GCH подразумевает аксиому выбора, она несовместима с AД

:dance:
Last Edit: 14 Дек 2018 01:58 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 13 Дек 2018 20:59 #880

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38138
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
итак: простых конечное число, не счесть по тов. Евклиду или ... хз? :flag:
Last Edit: 14 Дек 2018 03:20 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 13 Дек 2018 22:16 #881

хз знает всё

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 05:26 #882

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81082
  • Thank you received: 1131
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
итак: простых конечное число, не счесть по тов. Евклиду или ... хз? :flag:
Ну насколько мне известно, это доказано, что бесконечное. У Вас возражения?
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 07:06 #883

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Наблюдатель wrote:
хз знает всё
Классно! ТУТ есть ТРИ составляющих, на мой примитивный инфолиовзгляд:
хз - ТОЧНО есть, (придумано, как доказать).
знает - недоказуемо ПО любой системе (в любой из счетного числа теорий множеств),
всё , как и инфолиовсеобщий ноль - выдуманный, существует только НЕ РЕАЛЬНО, в отличие от вселенсконатурального.

Что касается
Хайдук wrote:
итак: простых конечное число, не счесть по тов. Евклиду или ... хз? :flag:
Ну насколько мне известно, это доказано, что бесконечное. У Вас возражения?

Так и быть не может, именно по утверждению ув. Учителя бывшего учителя, который сказал ГЛАВНОЕ:
в бесконечности НИКТО не бывал, поэтому ТАМ есть ...ВСЁ, что ему надо, значит и простых чисел и, ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ ЧТО ДАЖЕ ЗНАКОВ после зпт в числе ПИ, и САМИХ теорий (всевозможных, включая континиумы, теории множеств, множества философских школ, ФИЗИК, математик, политологий, идеологий, логик и кнс=каждый назовет свое).

Предвижу ВОЗМУЩЕНИЕ от такого ДИКОГО моего утверждения:ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ ЧТО ДАЖЕ ЗНАКОВ после зпт в числе ПИ не счесть?
Вопрос такой простой:
1.простое число ЛЮБОЕ - это натуральное?
2.так если ОНО натуральное, то даже Хайдук согласится, что его можно записать ТОЛЬЕО ОДНОЙ цифрой. А это значит, что
3.ВСЕ-все простые числа может упорядочить ОДНОЗНАЧНО любой второклассник.
Так почему их несчетное количество? Потому, что так надо? Кому и для чего? Для непротиворечивости современной математики? З павагай да неабыякавых

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 07:24 #884

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81082
  • Thank you received: 1131
  • Karma: 81
Дорогой инфолиократ, не нужно в каждую тему тащить Ваши гипотезы. Вам много раз уже объясняли, что это неверно
Для этого есть соответствующие темы.
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 08:45 #885

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Понял, принял.
Вопрос такой простой:
1.простое число ЛЮБОЕ - это натуральное?
2.так если ОНО натуральное, то
оно счетное.

Так зачем употреблятьтермин НЕ СЧЕСТЬ? хз:
Хайдук wrote:
итак: простых конечное число, не счесть по тов. Евклиду или ... хз? :flag:
Ну насколько мне известно, это доказано, что бесконечное. У Вас возражения?

:offtop: Вот бы хоть кто-то из современных математиков "сосчитал", т.е. посчитал, что есть счетное число теорий множеств и обнародовал тут их перечень. Может тогда можно было бы аксиоматизировать философию по аналогии с одной теорией множеств из множества теорий множеств. З павагай да неабыякавых

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 08:52 #886

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81082
  • Thank you received: 1131
  • Karma: 81
инфолиократ wrote:
оно счетное.
Счетное не означает конечное
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 09:02 #887

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
инфолиократ wrote:
оно счетное.
Счетное не означает конечное
Так это,
точно
возможно
пока
до появления
третьей
новой
теории множеств?
З павагай да неабыякавых

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 10:14 #888

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81082
  • Thank you received: 1131
  • Karma: 81
инфолиократ wrote:
Так это,
точно
возможно
пока
до появления
третьей
новой
теории множеств?
Это вопрос не теории, а существующих определений.
Новая теория должна вводить новые определения, а использовать старые для других целей антинаучно :glasses:
Определение 3. Множество называется счетным, если оно равномощно некоторому подмножеству множества N целых чисел').
Предложение 1. Всякое подмножество счетного множества счетно. Произведение конечного семейства счетных множеств
счетно. Объединение последовательности счетных множеств счетно.
Первое утверждение очевидно. Остальные вытекают из следствий теоремы 2.
Мы уже видели (лемма 1), что для всякого бесконечного кардинального числа а справедливо Card (N) <= а. Отсюда вытекают следствия:
Предложение 2. Всякое бесконечное счетное множество Е равномощно множеству N
В самом деле, Card (E) <= Card (N) по определению и, так как Е бесконечное, Card (N) <= Card (E).
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 11:22 #889

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38138
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
итак: простых конечное число, не счесть по тов. Евклиду или ... хз? :flag:
насколько мне известно, это доказано, что бесконечное.
значит у хз надежд не было с самого начала постановки вопроса, не? :idea:

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 17:23 #890

Математический тренд множества хз является подмножеством математического тренда дем.
А реальности тренды решают всё! А не перенадстройки на аксиомах.
Last Edit: 14 Дек 2018 17:26 by Наблюдатель.

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 17:28 #891

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38138
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
тебе к врачу, Наблюдатель, порешь хз что :tired:

тренд дем кто такой? :dontknow:
Last Edit: 14 Дек 2018 17:29 by Хайдук.

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 17:33 #892

До ебеней матери, сынок

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 17:53 #893

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38138
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
видно, что кореш Гаряева ты :tired:

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 17:56 #894

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81082
  • Thank you received: 1131
  • Karma: 81
Философы, @ь... :rain:
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 19:13 #895

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38138
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
могло ли быть (до тов. Евклида), что простых было конечное число? :unsure:

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 19:43 #896

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81082
  • Thank you received: 1131
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
могло ли быть (до тов. Евклида), что простых было конечное число? :unsure:
В эпоху мезозоя?
Каждому - своё.

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 20:00 #897

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38138
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
... у костра сидели мы с тобой... (с)

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 20:35 #898

Хайдук wrote:
видно, что кореш Гаряева ты
Молчал бы в тряпочку хзэшник

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 21:00 #899

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38138
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
обманул и заворожил тебя Гаряев мифами мутными :flag:

Является ли философия наукой - 4 14 Дек 2018 21:08 #900

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 2541
  • Thank you received: 140
  • Karma: 35
То, что Наблюдатель высказал относительно "супервентности", лично мне не показалось ни загадочным, ни заумным. Речь идет о какой-то новой модификации старого доброго закона причинности, согласно которому ничто не происходит без причины, все и вся детерминировано. Я только не понял, в чем новизна этой модификации.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум