Является ли философия наукой - 4
11 Сен 2015 16:53 #301
Должен сказать, что битье головой об пол - это не есть повсеместно распространенный среди христиан феномен. Я вот во время моих мотаний по России летом был в Свято-Даниловском монастыре, под Рязанью.Там монахи все чинные, спокойные, занятые какими-то своими внутренними(душевными) делами. Если не заговорить - пройдут мимо, даже на тебя не взглянув. Если заговорить - отвечают вежливо и охотно, но без деланного радушия, не изображая "благодать во взоре". В храме тоже ведут себя спокойно, сосредоточенно, посетителей как будто не замечают.В общем, молятся люди, но степенно, без этих всех экстазов и битья себя в грудь кулачками.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
11 Сен 2015 16:55 #302
PP wrote:
Grigoriy wrote:
Монастыри существовали в основном за свой счёт - посмотрите например деятельность митрополита Филлипа в бытность его игуменом Соловецкого монастыря
Я не буду изображать из себя знатока истории, но повадки церкви мне достаточно хорошо известны и я простите просто не поверю, что основное имущество не было нажито жульническим путем. Вот чисто навскидку уже сам факт существования монастырских крестьян полностью раскрывает сущность этой конторы именуемой церквью. Мягко Петр с ними поступил, очень мягко. Надо было на каторгу все духовенство отправить, а он просто льготы урезал.
Ну что Вы несёте Монастыри выступали в роли феодала - определённай фигура в обществе и экономике, в организации труда и в структуре жизни.
Точно так же как какой-нибудь Гейтс или "оракул из Омахи"(просто забыл фамилию). Вы же не будете отрицать их роль в экономике - у Гейтса она очевидна, а оракул разумно распределяет ресурсы - и имеет с этого нехилый профит - по заслугам, имхо. Да, бывают миллиардеры, сделавшие состояние на грабеже - но ведь в целом Вы не возражаете против системы?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
11 Сен 2015 17:21 #303
Grigoriy wrote:
Монастыри выступали в роли феодала - определённай фигура в обществе и экономике, в организации труда и в структуре жизни.
Использование рабов нормально для якобы христианской организации? По моему тут очевидно, что организация не христианская, а самая обычная феодальная, как Вы и говорите. А раз феодальная, то какого хрена ей давать какие то там льготы?
Grigoriy wrote:
Точно так же как какой-нибудь Гейтс или "оракул из Омахи"
Гейтс не использовал рабский труд, да и сам головой работал, создавал интеллектуальный продукт, в отличие от церковных паразитов.
Является ли философия наукой - 4
11 Сен 2015 19:44 #306
Grigoriy wrote:
Тривиально в той части, что я действително позволяюсебе эмоциональные выпады, даже когда они не полностью верны по существу. Неверно потому, что я смотрю глубже Вашего поверхностного бездумного взгляда (иного у Вас много лет не видно). Именно, Вы не понимаете, что часто человек врёт самому себе, и Вы думаете, что он просто ошибается. Примеров сколько угодно. Вот тут я кажется давал ссылку на мой разговор с очень умным(математик, доктор) товарищем, который бия себя в грудь заявлял, что присяга мол не клятва. А когда ему ткнули в морду лица словарное определение клятвы и текст присяги, перешёл на следующую линию обороны - мол заповеди Христа в Нагорной не заповеди, а советы. Врёт человек как сивый мерин. Но не мне, а себе
в чём конкретно состоят поверхностность и бездумность моего взгляда?
пример, что привели с вранем самому себе мне не очень ясен, поскольку с заповедями Христа, присягой и клятвой в толковании христианством не знаком. Иногда человеку выгодно "лгать себе" или скорее убаюкивать себя сильными желаниями, которые идут в пику реальности и он не может с этим смириться, с кем такое не бывает? но чаще всего у людей разное понимание ситуаций и да, они будут врать, когда правда им не выгодна и приведёт к ущербу, потери халявы и пр.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 03:11 #307
pirron wrote:
Должен сказать, что битье головой об пол - это не есть повсеместно распространенный среди христиан феномен. Я вот во время моих мотаний по России летом был в Свято-Даниловском монастыре, под Рязанью.Там монахи все чинные, спокойные, занятые какими-то своими внутренними(душевными) делами. Если не заговорить - пройдут мимо, даже на тебя не взглянув.
Ну я и не утверждаю, что повсеместно и тем более, что сами монахи бьются лбом о грязный пол. Просто описываю поведение прихожан в Загорске. Я надеюсь Вы не будете оспаривать, что подобное проявление религиозности свидетельствует об умопомешательстве? Возвращаясь к теме, я не вижу оснований претензиям к Петру. Ну прищемил он этих бандитов слегка, какие проблемы?
Меня удивляет почему в 21ом веке, мы до сих пор не можем называть вещи своими именами, и не отправляем всех религиозных придурков в психлечебницы.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 09:17 #308
Вообще-то есть такой диагноз - "религиозный психоз". Но он не подразумевает простую религиозность, даже глубокую.Если человек в своем социальном поведении вполне адекватен, если его поступки не угрожают ни ему самому, ни его ближним, и мыслит он вполне связно и последовательно, то какие у нас основания его начать лечить?Возьмите, к примеру, Смыслова. Он был искренне религиозен, а не просто следовал модным веяниям. Но если сравнить его, скажем, с Корчным, то кто из них более подходящий кандидат на визит к психиатру?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 11:56 #309
PP wrote:
Меня удивляет почему в 21ом веке, мы до сих пор не можем называть вещи своими именами, и не отправляем всех религиозных придурков в психлечебницы.
Совсем не обязательно религиозность означает деградацию даже в психиатрическом смысле:
● Гармоничный религиозный опыт. Сюда относятся лица, у которых сосредоточение внимания на боге не мешает, а наоборот, гармонизирует социальное функционирование. Им присущи благоговение и любовь, уважение к собственной личности и к убеждениям других людей, ориентация на теплые межличностные отношения.
● Религиозный опыт с кратковременными религиозно-мистическими состояниями. Включает верующих, у которых во время богослужений или индивидуальных молитв возникают кратковременные эпизоды измененных состояний сознания. Их следует считать практически здоровыми, если выход из состояния не сказывается на социальном функционировании и повседневной деятельности.
● Религиозный опыт, отягощенный невротическими психическими расстройствами. Лица с данными нарушениями нуждаются в психиатрической и психотерапевтической помощи, которая оказывается с их согласия, преимущественно в амбулаторных условиях.
● Религиозный опыт, отягощенный психопатическими нарушениями (религиозные фанатики, реформаторы, страдающие паранойяльной психопатией со сверхценными идеями притязания). Нуждаются в психиатрической и психотерапевтической помощи, которая оказывается с их согласия, преимущественно в амбулаторных условиях. Принудительное психиатрическое обследование необходимо, если их поведение представляет опасность для близкого окружения, например, содержит призывы к жертвоприношениям, совершению суицида и т. д.
● Религиозный опыт, отягощенный психическими расстройствами психотического уровня. Включает больных, у которых патологический процесс отвечает закономерностям развития психического заболевания. Бред и галлюцинации религиозного содержания сочетаются с другими симптомами и синдромами, характерными для определенной нозологической единицы. Нуждаются в лечении в стационарных условиях. Недобровольная госпитализация применяется в случаях, если психическое состояние представляет опасность для самого больного и для окружающих или есть основания предполагать утяжеление болезни без оказания психиатрической помощи.
К выделенному пункту относится также
...хотя первичным намерением религии меньше всего является душевное оздоровление или профилактика душевного заболевания, она фактически... может привести к действенным психогигиеническим и даже к психотерапевтическим результатам благодаря тому, что дает человеку убежище и опору, которых он не нашел бы больше нигде; убежище и опору в трансцендентном и абсолютном
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 12:42 #310
Когда я в свое время раздумывал о том, чем может быть оправдана проповедь воинственного атеизма среди верующих, я всякий раз приходил к выводу, что, в принципе, таких оправданий очень немного, а в большинстве случаев они и вовсе отсутствуют. Чего лишается человек, уверовавший в Господа и бессмертие души? Он жертвует ради мнимых небесных радостей реальными земными? Но ведь атеисты, как правило, и ставят в вину верующим, особенно духовенству, что те НЕ жертвуют земными радостями.Это ведь постоянный мотив в атеистических разоблачениях.Но, получается, атеист требует при этом от верующего нанести себе тот вред, на основании которого он будет потом разоблачать вредоносность религии.Или утверждалось, что религия отвлекает массы от борьбы за социальную справедливость. Но, во-первых, может, это и неплохо. А во-вторых, сами же сторонники этого тезиса приводят многочисленные примеры движений социального протеста в религиозной оболочке, странным образом подрывая свой собственный тезис.Так что получается, что атеист, желающий верующим добра, должен призвать их, сохраняя свою веру в обретение небесных радостей, не отказываться от радостей земных и не забывать о своих социальных правах( ведь при этом они ничего не теряют, а в своей вере в небесные радости, даже если она ложна, они как раз по этой причине не смогут разочароваться).Но к этому ли призывают верующих воинственные атеисты? Как правило, как я уже сказал, как раз наоборот.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 14:40 #313
pirron wrote:
Когда я в свое время раздумывал о том, чем может быть оправдана проповедь воинственного атеизма среди верующих, то я всякий раз приходил к выводу, что, в принципе, таких оправданий очень немного, а в большинстве случаев они и вовсе отсутствуют.
Вести проповеди среди психов занятие глупое. Я говорю о другом, об обязанности государства защищать граждан от мошенников. Особенно это касается детей. Мы же не разрешаем например продавать сигареты детям, хотя кто то мог бы поспорить, что большинство курящих не умрут от рака легких и не все дети вырастут курильщиками. На сигаретах производитель обязан напечатать текст предупреждающий о вреде для здоровья, реклама регулируется. Так почему подобные правила нельзя ввести против религиозных организаций? Ведь хорошо известно, что все без исключения религиозные организации продают гражданам ложную надежду на бессмертие, часто это ведет к иррациональному и опасному для общества поведению. Возьмем хоть православных дебилов, которые недавно разгромили выставку современного искусства, хоть придурков иудеев, которые нападают на девочек идущих в школу и тем более исламских фанатиков. Не пора ли например запретить церковные школы и посещение церкви несовершеннолетними?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 14:54 #314
PP wrote:
я не пиррон
извини
но ты какой-то псих
а не филосов
Возьмем хоть православных дебилов, которые недавно разгромили выставку современного искусства, хоть придурков иудеев, которые нападают на девочек идущих в школу и тем более исламских фанатиков. Не пора ли например запретить церковные школы и посещение церкви несовершеннолетними?
или ты - иудей ?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 14:59 #315
BB wrote:
Я вообще не понимаю, как можно серьёзно говорить о какой-то вере.
Серьезно можно только классифицировать все религиозные организации как мошеннические.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 15:13 #316
PP wrote:
Серьезно можно только классифицировать все религиозные организации как мошеннические.
ты их просто не видел
этих детей аллаха
они уж точно не мошенники
но пять раз в день тихо кричат - ура аллаху и его муххамеду
-
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 15:18 #317
PP wrote:
Серьезно можно только классифицировать все религиозные организации как мошеннические.
организации - да
а людей как
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 15:20 #318
PP wrote:
BB wrote:
Я вообще не понимаю, как можно серьёзно говорить о какой-то вере.
Серьезно можно только классифицировать все религиозные организации как мошеннические.
Речь тут не об организациях и всяких церковных структурах, а о верующих.
Или все верующие тоже мошенники?
Гр.(с)
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 15:23 #319
BB wrote:
Или все верующие тоже мошенники?
не так
не верующие - мошенники точно
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 16:27 #320
и в чём же мошенничество?
Гр.(с)
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 16:30 #321
Если сравнить смиренных верующих с агрессивными и нахрапистыми атеистами, то сразу возникает подозрение, что тут что-то нечисто
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 16:35 #322
Взять, например, карму некоего ВВ. Без мошенничества она бы так не приросла . Я понятно излагаю?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 16:51 #323
А моя карма как-то застряла на 20, так что на фоне кармы ув.ВВ как-то и на форум неприлично уже заходить.Хотя на фоне кармы ув.ПП все-таки еще можно как-то жить.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 18:02 #324
Олег wrote:
организации - да а людей как
Как жертв, а детей как невинных жертв.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 18:05 #325
Alexander wrote:
Если сравнить смиренных верующих
А почему именно со смиренными сравнивать? Вера ведь она обычно бывает с кулаками, верующие они ведь ловкие черти и выставку громить им можно, и недвижимость отжимать ...
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 18:11 #326
pirron wrote:
А моя карма как-то застряла на 20
Все очень просто, карму можно менять только один раз в день и наши форумчане тратят все силы на понижение моей.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 18:14 #327
1. Карму можно менять раз в 6 часов, т е 4 раза в день.
2. Я думаю, что наш доргой собрат сделал несколько эккаунтов, и с них себе увеличивает, а Вам иногда уменьшает. А я гляжу и злюсь
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 18:20 #328
Grigoriy wrote:
Я думаю, что наш доргой собрат сделал несколько эккаунтов, и с них себе увеличивает, а Вам иногда уменьшает.
Не думаю что это так, даже практически уверен, что нет. Кто мою портит я знаю абсолютно точно, у меня идет эксперимент. Я зажигаю лампочку и собачки Павлова начинают послушно гавкать, словно по команде.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 18:53 #329
Grigoriy wrote:
1. Карму можно менять раз в 6 часов, т е 4 раза в день.
2. Я думаю, что наш доргой собрат сделал несколько эккаунтов, и с них себе увеличивает, а Вам иногда уменьшает. А я гляжу и злюсь
Ну, гости форума кармы не видят, а постоянных посетителей тут немного - все, можно сказать, свои, все друг друга и без кармы знают, так что злиться по этому поводу, вроде, нет причины.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
12 Сен 2015 19:00 #330
PP wrote:
верующие они ведь ловкие черти и выставку громить им можно, и недвижимость отжимать
Монастыри выступали в роли феодала - определённай фигура в обществе и экономике, в организации труда и в структуре жизни.
- по заслугам, имхо. Да, бывают миллиардеры, сделавшие состояние на грабеже - но ведь в целом Вы не возражаете против системы? 
