Является ли философия наукой - 4
30 Авг 2015 17:16 #151
PP wrote:
Вот у нас в США например социализм или как?
империализм пока там
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
30 Авг 2015 17:19 #152
Я тут прочитал случайно детективный роман одного американского автора, где речь идет о московском следователе, пытающемся в семидесятые годы расследовать одно жестокое убийство.Сначала ему препятствует в этом деле самыми брутальными средствами КГБ. Потом он оказывается в Америке, и за него берется уже ФБР, причем действует не только теми же самыми методами, но и в трогательном союзе с КГБ.А причина этого заключается в том, что преступник, которого он пытается изобличить( американский мультимиллионер, закупающий в Союзе и продающий в Америке соболиные меха) имеет одинаково обширные связи как в советских, так и в американских правящих кругах.Художественный уровень текста, конечно, невысокий, но сермяжная правда в нем все-таки есть.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
30 Авг 2015 19:08 #153
Хайдук wrote:
pirron wrote:
Слышал только, что Маркс перевернул его с головы на ноги.Но не уверен, что Гегелю так уж сильно понравилась эта процедура.
наверное эта процедура заставила Гегеля перевернуться в гробу , но не думаю, что поимела сколь-либо ощутимое значение, поскольку не смогла нанести ущерб сущности учения и метода "покусния себя за хвост". Как обозвать сущее (даже если того нет, не стало), материей или идеей/духом, совершенно по барабану
А как, Хайдук, аксиомы у Гегеля сами себя доказывают? Я это могу представить только в виде круга, где последнее звено логической цепочки обосновывает ее первое звено.Но как такое можно реализовать? Или Гегель нашел какой-то другой способ?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
30 Авг 2015 23:43 #154
pirron wrote:
А как, Хайдук, аксиомы у Гегеля сами себя доказывают? Я это могу представить только в виде круга, где последнее звено логической цепочки обосновывает ее первое звено.Но как такое можно реализовать? Или Гегель нашел какой-то другой способ?
это самое трудное, пиррон, и весьма нелегко выразить словами; просек я это, когда служил в армии и было много времени для чтения, мне было 19...; стоял у меня как у статуи за исключением после встреч с девушкой вашей, когда ко мне приезжала... эх, молодость...
способ Гегеля это тождество разных, в частности противоположных; неминуемый, внезапный и необходимый переход в что угодно другое, в не-я вообще; таким образом обеспечивается тотальность, не остается ничего неучтенного, не может быть такого, то бишь исчерпываются любые возможные и невозможные миры, сливающиеся в единое сущее, которого не могло не быть, другим оно быть не могло, другого такого нет и не может быть; переход к другому оказывается возвращением к себе и отсюда тождество (пресловутых разных и противоположных), единственное единое, якобы выход из которого ведет к самому себе (собака гоняется за своим хвостом). Лучшего доказательства необходимости, неустранимости и единственности сущего не может быть, конечно
Является ли философия наукой - 4
30 Авг 2015 23:44 #155
PP wrote:
Вот у нас в США например социализм или как?
Безусловно капитализм, слишком большая разница между бедными и богатыми. Учитывая уникальное положение в финансовом мире, США - империалист
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
30 Авг 2015 23:54 #156
что значит империалист, в чем уникальность его финансового положения?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 00:46 #157
Мировая валюта производится в стране
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 00:58 #158
ну, заслужили, так сказать, трудом своим и умом
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 07:19 #159
Хайдук wrote:
pirron wrote:
А как, Хайдук, аксиомы у Гегеля сами себя доказывают? Я это могу представить только в виде круга, где последнее звено логической цепочки обосновывает ее первое звено.Но как такое можно реализовать? Или Гегель нашел какой-то другой способ?
это самое трудное, пиррон, и весьма нелегко выразить словами; просек я это, когда служил в армии и было много времени для чтения, мне было 19...; стоял у меня как у статуи за исключением после встреч с девушкой вашей, когда ко мне приезжала... эх, молодость...
способ Гегеля это тождество разных, в частности противоположных; неминуемый, внезапный и необходимый переход в что угодно другое, в не-я вообще; таким образом обеспечивается тотальность, не остается ничего неучтенного, не может быть такого, то бишь , сливающиеся в единое сущее, которого не могло не быть, другим оно быть не могло, другого такого нет и не может быть; переход к другому оказывается возвращением к себе и отсюда тождество (пресловутых разных и противоположных), единственное единое, якобы выход из которого ведет к самому себе (собака гоняется за своим хвостом). Лучшего доказательства необходимости, неустранимости и единственности сущего не может быть, конечно
как-то так, пиррон
На каждого Гегеля найдется свой Гёдель, и с 30-х годов прошлого века уже известно, что взгляд СО СТОРОНЫ не менее объективный чем только со своей колокольни.
О, ув. Учитель учителяБУшного! ваши слова исчерпываются любые возможные и невозможные миры
напомнили еще раз вселенсконатуральное, которое "бесконечный хвост " чего угодно (собаки ли, гармонического ряда, или всеобщих философских концепций) оставляет любителям им полакомиться. Оставляя право любым КФ-филам, не только копрофилософий типа авторской. не считать свое мнение единственно истиННой истиНой. З павагай, паклонам
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 09:30 #160
Хайдук wrote:
ну, заслужили, так сказать, трудом своим и умом
Изначально соглашались на другие условия - жесткую привязку доллара к золоту. Потом это все похерилось
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 10:19 #161
Хайдук wrote:
pirron wrote:
А как, Хайдук, аксиомы у Гегеля сами себя доказывают? Я это могу представить только в виде круга, где последнее звено логической цепочки обосновывает ее первое звено.Но как такое можно реализовать? Или Гегель нашел какой-то другой способ?
это самое трудное, пиррон, и весьма нелегко выразить словами; просек я это, когда служил в армии и было много времени для чтения, мне было 19...; стоял у меня как у статуи за исключением после встреч с девушкой вашей, когда ко мне приезжала... эх, молодость...
способ Гегеля это тождество разных, в частности противоположных; неминуемый, внезапный и необходимый переход в что угодно другое, в не-я вообще; таким образом обеспечивается тотальность, не остается ничего неучтенного, не может быть такого, то бишь исчерпываются любые возможные и невозможные миры, сливающиеся в единое сущее, которого не могло не быть, другим оно быть не могло, другого такого нет и не может быть; переход к другому оказывается возвращением к себе и отсюда тождество (пресловутых разных и противоположных), единственное единое, якобы выход из которого ведет к самому себе (собака гоняется за своим хвостом). Лучшего доказательства необходимости, неустранимости и единственности сущего не может быть, конечно
как-то так, пиррон
Ну, не буду скрывать печальной истины, Хайдук - я из вашего объяснения, скорее всего, ничего не понял.Мне кажется, что здесь речь идет о непроницаемости аксиомы для опровержения, а не о ее способности саму себя доказать.По-моему, это не одно и то же.Если математика, к примеру, откажется от соблюдения основных логических законов(тождества и противоречия), то все в ее построениях будет неопровержимо, но ничто не будет доказано(специалисты меня поправят, если что не так).
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 11:59 #162
pirron wrote:
Если математика, к примеру, откажется от соблюдения основных логических законов(тождества и противоречия), то все в ее построениях будет неопровержимо, но ничто не будет доказано(специалисты меня поправят, если что не так).
Если не углубляться в тонкости, кои излишни в этой теме, то в целом так и есть.
Точнее сказать, не придумано сколько нибудь содержательной теории.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 13:59 #163
Alexander wrote:
Изначально соглашались на другие условия - жесткую привязку доллара к золоту. Потом это все похерилось
ну и що?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 14:20 #164
pirron wrote:
Если математика, к примеру, откажется от соблюдения основных логических законов(тождества и противоречия), то все в ее построениях будет неопровержимо, но ничто не будет доказано.
Vladimirovich wrote:
Если не углубляться в тонкости, кои излишни в этой теме, то в целом так и есть. Точнее сказать, не придумано сколько нибудь содержательной теории.
ув. Владимирович поймал быка за рога, пиррон, рукоплещем ему
логический идеал Гегеля остаётся безнадёжно вдалеке от какой-либо конструктивной реализации, никак не ясно возможна ли таковая вообще, поскольку не вяжется с элементарными способностями ("тождества и противоречия") нашего разума. В некотором смысле отдающем Гегелевским, квантовая механика набрела на совмещение и накрытие ("тождество") одну другой разныхэмпирически непротиворечивых альтернатив; тем не менее, даже в своей бессмертной "Науке Логике" сам мастер не сумел следовать за своим подходом в строгом смысле слова и угодил в массу натяжек, бессмыслиц и откровенного бредъ-а
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 16:52 #165
Alexander wrote:
Безусловно капитализм, слишком большая разница между бедными и богатыми.
Я ссылочкой не порадуете, может есть какой нибудь более конкретный критерий ентой самой разницы отделяющей якобы капитализм от социализма. У Вас пока выходит, что социализм есть капитализм с высокими налогами, как то так. Сомневаются мужики, что это формально соответствует общепринятому определению социализма.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 16:58 #166
Хайдук wrote:
даже в своей бессмертной "Науке Логике" сам мастер не сумел следовать за своим подходом в строгом смысле слова и угодил в массу натяжек, бессмыслиц и откровенного бредъ-а
а ты съезди в Тамбов
там живут дяди Васи Волковы
сплошные философы
но не научные
и логика как наука - им совершенно до лампочки Путина и Обамы
люди - крайне разные в восприятии гегелей
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 18:15 #167
PP wrote:
Alexander wrote:
Безусловно капитализм, слишком большая разница между бедными и богатыми.
Я ссылочкой не порадуете, может есть какой нибудь более конкретный критерий ентой самой разницы отделяющей якобы капитализм от социализма. У Вас пока выходит, что социализм есть капитализм с высокими налогами, как то так. Сомневаются мужики, что это формально соответствует общепринятому определению социализма.
Вряд ли есть, ПП, в интернете такой ресурс, где такому сложному понятию, как социализм, дано "общепринятое " определение, да и вообще "общепринятость" в таком вопросе едва ли возможна.Ленин в свое время дал определение социализма, и он, вроде бы, должен был в этом разбираться. Но Шафаревич, с книги которого о социализме и началось обсуждение, явно не исходит из того, что социализм - это советская власть плюс электрификация. Если судить по самому этому слову "социализм", то, наверно, это строй, при котором производство и распределение находятся под общественным контролем, и при этом учитываются в равной мере интересы всех слоев населения..Но в какой мере и каким образом должен осуществляться этот контроль - наверно, на этот счет среди социалистов, коммунистов и вообще всех левых существуют самые разнообразные мнения.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 18:25 #168
pirron wrote:
Вряд ли есть, ПП, в интернете такой ресурс, где такому сложному понятию, как социализм, дано "общепринятое " определение, да и вообще "общепринятость" в таком вопросе едва ли возможна.
Ну я у ув. Александра и не требую ссылку обязательно на интернет источник. Просто ссылку прошу на определение, которое он использует.
pirron wrote:
Ленин в свое время дал определение социализма, и он, вроде бы, должен был в этом разбираться.
Но Александр судя по всему определение Ленина не признает.
pirron wrote:
Но в какой мере и каким образом должен осуществляться этот контроль - наверно, на этот счет среди социалистов, коммунистов и вообще всех левых существуют самые разнообразные мнения.
Поскольку под такое размытое определение можно что угодно подвести вплоть то российской монархии, оно не является полезным и его можно смело спустить в унитаз. Хотелось бы увидеть определение, применив которое, мы могли бы например классифицировать страны как социалистические или капиталистические.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 18:58 #171
Хайдук wrote:
по-видимому, социализм есть подмножество капитализма, но никак НЕ коммунизма/марксизма-ленинизма/большевизма
никак
там по 1984 Орвела было хотелось
а счас - янки гоу хоум вопят
почти все
китайцы
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 19:10 #172
Хайдук wrote:
по-видимому, социализм есть подмножество капитализма
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 19:14 #173
а что, шведский социализм не ли подмножество?
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 19:23 #174
Хайдук wrote:
по-видимому, социализм есть подмножество капитализма, но никак НЕ коммунизма/марксизма-ленинизма/большевизма
прав
только не подмножество
типа швеции и других шведов
= там социализм пидарасси сша
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 19:26 #175
Социализм, против которго выступали Джефферсон и Толстой - это социализм, в которм вместо собственника распоряжается общественное начальство - причём в строгой иерархии. Имхо настоящий социализм/коммунизм при которым "свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех будет, и возникнет как результат развития капитализма. Но как - неизвестно. Позволю себе самоцитату
"Я за коммунизм
Т е общество, в котором человек человеку друг товарищ и брат. И верю, что оно должно постепенно вырасти из свободного общества, кое сначала обеспечит высокий материальный уровень, при котором только и возможно(и необходимо) для среднего, нормального человека братское отношение к другим людям. Именно это мы и наблюдаем на сытом Западе.
Счастливый человек страдает за других.
Тоскливо он живёт, воображая
Себя на месте близких, дорогих -
Спать не даёт ему беда чужая.
Но
В себя ушёл несчастный, словно крот.
Беда им завладела до предела.
Ему с собою - полон рот хлопот.
Несчастному нет до другого дела.
Попытки идеалистов ввести коммунизм - свободу, равенство, братство - насилием считаю безумными. Как всегда понимали разумные люди( в том числе и коммунисты по убеждениям - тот же ЛН) и что практика подтвердила - эта попытки ведут - и не могли не вести - к ужасным преступлениям. И вместо коммунизма - к рабству."
"Ну а коммунизм о котором я сказал - он не имеет никакого отношения к экономическому укладу. Мне кажется, что если дело до того дойдёт( ). создание предприятий и управление ими по-прежнему будет в руках предпринимателей. Распределение будет другим - но не в силу регуляции(которая останется, но какие будут формы - не хочу и гадать), а в силу доступности всего нужного/ и целенаправленному воспитанию отвращения к выпендрону и зависти." nikitin.wm.ru/cgi/forum1/message.pl?chai...915719&id=1283967308
Показательна реакция "коммуниста" Бакса: "наивность"
А вот вводить равенство и свободу кнутом и расстрелами ему не кажется наивным
"Кого Бог хочет погубить - того он лишает разума".
"Концепция «думающей машины», пропагандируемая кибернетиками, является от начала и до конца ненаучной. … Испытывая страх перед волей и разумом народов, кибернетики тешат себя мыслью о возможности передачи жизненных функций, свойственных человеку, автоматическим приборам. Нельзя ли вместо стоящего у конвейра пролетария, бастующего при снижении заработной платы, голосующего за мир и коммунистов, поставить робота с электронными мозгами? Нельзя ли вместо летчика, отказывающегося уничтожать работающих на рисовых полях женщин, посылать бесчувственное металлическое чудище? В судорожных попытках реализовать свои агрессивные замыслы американский империализм бросает на карту все - бомбы, чумных блох и философствующих невежд. Усилиями последних и сфабрикована кибернетика - лжетеория, предельно враждебная народу и науке."
М. Ярошевский «Кибернетика - наука мракобесов».
«Литературная газета», 5 апреля 1952 года.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 21:58 #178
Хайдук wrote:
Alexander wrote:
Изначально соглашались на другие условия - жесткую привязку доллара к золоту. Потом это все похерилось
ну и що?
Так не договаривались
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 22:01 #179
PP wrote:
Сумлеваются мужики, что это формально соответствует общепринятому определению социализма
Читайте "Китайский социализм", "Рыночный социализм", "Шведский социализм". Маркс писал аж в позапрошлом веке, не обязательно во всем следовать его выводам.
The topic has been locked.
Является ли философия наукой - 4
31 Авг 2015 23:42 #180
почем колышет Вас социализм, Александр? мне лично пох*й как определим это слово
, но не думаю, что поимела сколь-либо ощутимое значение, поскольку не смогла нанести ущерб сущности учения и метода "покусния себя за хвост". Как обозвать сущее (даже если того нет, не стало), материей или идеей/духом, совершенно по барабану 
). создание предприятий и управление ими по-прежнему будет в руках предпринимателей. Распределение будет другим - но не в силу регуляции(которая останется, но какие будут формы - не хочу и гадать), а в силу доступности всего нужного/ и целенаправленному воспитанию отвращения к выпендрону и зависти."
