Ключевое слово
18 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: История Украины

История Украины 13 Нояб 2021 17:10 #151

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
Растущие аппетиты хохлов... Ув.onedrey должен начать беспокоиццо :)

inosmi.ru/social/20211113/250900279.html
День, Украина
Когда же большую часть этой губернии в 1926 году отдали Белоруссии, Стародубщина досталась российской Брянской губернии. Советской Украине отдали лишь небольшую часть края — Семеновскую волость. Такое административное положение Стародубщины явилось одним из главных факторов ее русификации.
Случайно ли российские большевики, продолжившие имперскую политику царской России, забрали у украинцев Стародубщину? В истории ничего просто так не бывает. По крайней мере, этим шагом они отрезали от Украины земли, сыгравшие важную роль в формировании украинского национального сознания.

А Колыму они не отрезали от украинского национального сознания? :)
Еще одним регионом, который сейчас находится в составе России, но так же, как и Стародубщина, сыграл заметную роль в новом украинском нациогенезе, является Восточная Слобожанщина. Также эти территории известны под другими названиями. К примеру, под названием Острогощины — от названия Острожского казацкого полка. Сейчас эти земли находятся в составе четырех областей Российской Федерации — Курской, Белгородской, Воронежской и Ростовской.

Ворнежу приготовиться...
Во времена Руси эти территории входили в основном в состав Курского княжества, которое фактически перестало существовать после татарского нашествия Батыя. В целом это нашествие середины XIII в. стало тяжелым ударом для этого региона. Здесь появилось Рыльское удельное княжество, граничившее со степью и подчиняющееся золотоордынским ханам. Проживало здесь славянское население, близкое к славянскому населению других украинских земель. Позже, после распада Золотой Орды, эти земли унаследовала Московия как часть этой бывшей империи кочевников. И все же эти земли были слабо заселены.


Во второй половине XVII в. они становятся местом активной миграции украинцев. Это было связано с восстанием под руководством Богдана Хмельницкого и последующей Руиной. Под влиянием военного лихолетья многие украинцы, в частности из Правобережной Украины, покидали свои дома и переселялись на восток, в т. ч. и на Восточную Слобожанщину, где сохранялась относительно стабильная ситуация. На этих территориях сформировалось несколько казацких полков — Острогожский, Сумский, Ахтырский.
Самый восточный из них был Острогожский, состоявший из семи сотен. Основали его казаки Черниговского и Нежинского полков в 1652 году. Полковым центром стал город Острогожск (другое название — Рыбное). Сейчас Острогожск находится в составе Воронежской области. Первым главой этого полка стал Иван Дзыковский.

Ага... :writing:
В 1670 г. в Московском царстве разразилось казацкое восстание под предводительством Степана Разина (Рази). Последний, насколько можно судить, по линии отца был украинцем. По крайней мере, родился в украинской станице Зимовийской на Дону. Поэтому по-своему закономерно, что Разин нашел существенную поддержку среди украинских казаков. На его стороне выступил и Острогожский полк, возглавляемый упоминавшимся полковником Дзыковским.

Подлецы значит и бунтовщики... :writing:
Сумской полк начал формироваться в 1651 г. выходцами из Правобережной Украины во главе с полковником Герасимом Кондратьевым. Они и основали город Сумы. Полк оформился в конце 1658 г. Охватывал он преимущественно территории, которые сейчас входят в состав Украины. И все же частично его земли распространялись и на территорию современной России. В его состав входил полковой город Суджа. Сейчас это районный центр Курской области. Сумской полк, как и другие слободские казачьи полки, был ликвидирован и превращен в гусарский полк в 1765 г.

И это тоже Хохляндия...

Можно назвать еще ряд имен украинских деятелей, родившихся в Восточной Слобожанщине. Но среди них следует выделить Никиту Хрущева (1894-1971).

Герой Хохляндии, адназначна...
Если бы украинцы во время освободительной борьбы 1917-1917 г. сумели бы сформировать свое полноценное государство и сохранить его, Восточная Слобожанщина вполне могла бы войти в его состав.


"освободительной борьбы 1917-1917"...
Каждому - своё.

История Украины 18 Нояб 2021 06:44 #152

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
inosmi.ru/social/20211118/250930857.html
Укрiнформ, Украина
В украинском городе Одессе, на одной из главных площадей — Екатерининской — стоит памятник российской императрице Екатерине II (1729-1796). И хотя он официально называется памятником «Основателям Одессы», все знают его как памятник Екатерине. Его установили в 1900 году, в начале 20-х большевики демонтировали, но в октябре 2007 года, уже в независимой Украине, снова, хоть и со скандалом, восстановили. Конечно, для великороссийских шовинистов Екатерина II «матушка», но для украинцев, как говорил Тарас Григорьевич Шевченко, «злая мачеха». Если Петр I «розпинав нашу Україну», то «друга доконала» — опять же, это Шевченко, его «Сон». Именно Екатерина II провела окончательную «зачистку» Украины: обрезала остатки государственности, похитила украинскую историю, а народ сделала одних господами, а большинство — рабами. И все это — лицемерно прикрываясь фиговым листком «просветительства» и «вольтерьянства».

Украинский город Одесса...
Ширые одесситы таки плакают в углу...
За двадцать (1760-1780) лет Екатериной ІІ были окончательно ликвидированы украинское казацкое войско, запорожское войско, левобережные и слободские полки, а также традиционное административно-военное устройство на Украине. На территории бывших слободских казацких полков была образована Слободско-Украинская губерния с центром в Харькове. Бывшие полковые города — Ахтырка, Сумы, Изюм, Острогожск (ныне город Воронежской области РФ) превратили в провинциальные городки. Из пяти казацких слободских полков сформировали гусарские полки, вошедшие в состав русской армии. Левобережные казачьи полки тоже были реорганизованы. На базе этих полков в 1783 г. создали 10 регулярных кавалерийских полков и они тоже вошли в состав русской армии. «А в городах, мов журавлі, замоштрували москалі…» (Шевченко, «Сон»).

Полное и окончательное слияние украинского казацкого войска произошло в 1789 и 1791 годах, с тех пор всех украинских военных стали называть так же, как русских — солдатами и офицерами.

Ибо нехренЪ
Примечательно, что время от времени в народе циркулировали слухи о восстановлении гетманщины, однако распространявших их с помощью доносчиков вылавливали и наказывали. Например, отставной сотенный есаул Черниговского полка Матвей Новик говорил: «Потеряла Малороссия свою былую вольность, и запорожцев прижали! Но когда г-н Скоропадский будет гетманом, тогда малороссийские казаки с запорожцами — а может, еще и татар позовут на помощь, — ударят на москалей, а Румянцеву первому снимут голову». За это Новика публично высекли плетьми под бой барабанов на площади в Глухове. Довольно гуманное наказание. Могли и в кандалах в Сибирь сослать.

Матушка гуманная была, да.
Каждому - своё.

История Украины 21 Нояб 2021 07:43 #153

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
inosmi.ru/politic/20211120/250951672.html
День, Украина
То, что Таганрог и земли, которые прилегают к нему (Восточный Донбасс), — это украинские территории, признавали даже большевики. По крайней мере в 1922 году, когда создавался Советский Союз, эти земли входили в состав Украинской Социалистической Советской Республики. Но потом этот регион забрала Россия.

Печаль...
История Таганрога начинается в 1696 — 1698 годах. Перед этим московский царь Петр I с помощью казацких войск под предводительством гетмана Ивана Мазепы совершил Азовские походы. Тогда же на побережье Азовского моря была построена крепость Троицк на Таганроге (впоследствии утвердилось название Таганрог). Планировали ее построение западные специалисты, а строительные работы выполняли преимущественно украинские казаки. Это была первая военно-морская база Московии, ее первый порт на открытом морском побережье и первый город в стране, построенный по регулярному плану.

Характерно, что упомянут только Мазепа :)
А первый генералиссимус России нет...
Как писала Екатерина II в письме Вольтеру, Петр долго не мог решить, куда перенести столицу, в Таганрог или Петербург. Действительно, в то время Черноморская торговля была не менее интенсивна и прибыльна, чем Балтийская. И утверждение государства Петра и в Черноморском бассейне открывало перед ним неплохие перспективы.


Можно только представить, какой была бы Российская империя и какую роль в ней играл бы украинский фактор, если бы ее столица была в Таганроге. Но это уже вопрос альтернативной истории.

Первая правильная мысль...
Кстати, Таганрогский театр принадлежал тогда к лучшим театрам Российской империи. И бесспорно, театральная жизнь города повлияла на знаменитого уроженца Таганрога Антона Чехова.
Творчество этого прозаика и драматурга, как и Кукольника, принадлежит к русской литературе. Но по происхождению Антон Чехов был украинцем. И это он признавал. В частности, в анкете, которую Чехов заполнил во время переписи населения 1897 года, он обозначил себя как малоросса — как известно, именно так тогда официально именовались украинцы. А в своих письмах Чехов неоднократно в шутку именовал себя «хохлом».

Перемога какая :)
Во время освободительной борьбы 1917 — 1921 годов Таганрог даже на некоторое время, в марте-апреле 1918 года, стал столицей Украинской советской республики. Но в мае этого года город уже контролировали немецкие войска. К гетману Павлу Скоропадскому таганрожцы отправили делегацию, которая обратилась с просьбой включить город в состав Украинского государства. И Таганрог вошел в нее.

Когда же большевики в 1920 году утвердились на территории большинства украинских земель, они включили и Таганрогский край в состав советской Украины. Однако в 1924 году, уже после образования СССР, большевистское руководство решило изменить границы Украины и Российской Федерации. Тогда от Украины был отобран ряд территорий — среди них и Таганрог с окружающими землями.

Каждому - своё.

История Украины 05 Дек 2021 07:53 #154

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
inosmi.ru/social/20211205/251053924.html
День, Украина
Разного рода литература, выходившая в царской России, Советском Союзе и в нынешней России, представляет Донщину, как уже было отмечено, регионом российским, а донских казаков как русских. Хотя, по сути, это далеко не так. Даже сегодня более ста тысяч жителей Донщины идентифицируют себя не как россиян, а как казаков.
Донщина долгое время была регионом украинской миграции. Здесь было немало украинских поселений. Соответственно, украинцы сыграли немаловажную роль в формировании донского казачества.

Таакс... Так щирые хохлы и до Сибири доберуццо :)
Показательно, что у его истоков стоял князь Дмитрий Вишневецкий (1516-1563), которого традиционно считают основателем украинского казачества. Этот деятель не только построил замок на острове Малая Хортица на Днепре, который считается прообразом Запорожской Сечи.
В 1559 году Дмитрий Вишневецкий, находясь на службе у московитов, совершил поход на Азов, принадлежавший туркам. Однако этот город ему не удалось взять. В этом походе принимали участие местные казаки, находившиеся на Дону. В 1560 году в Приазовье Вишневецкий основал город Черкасск (сейчас — Старочеркасск/станица Старочеркасская), ставший столицей донских казаков. Кстати, название этого города показательно. Оно идентично названию украинского города Черкассы. А черкасами в то время именовали украинских казаков.

О как завернул...

А вот в США в штате Айдахо есть город Москва

Явно наш город... Надо отобрать
Одним из великих казацких восстаний, охвативших Дон и некоторые другие земли Московии, было восстание под предводительством Степана Разина, состоявшееся в 70-х годах XVII века.

Как уже было упомянуто, этот казацкий вожак, вероятно, происходил из украинской станицы Зимовейской, которая расположена на берегу Дона, а значит, был украинцем. Хотя украинское происхождение Разина под вопросом, среди участников восстания под его руководством было немало украинцев. В частности, к разинцам присоединились казаки из Слободской Украины.

Украинцем был, в частности, известный донской казак Емельян Пугачев, который в 1773-1775 годах возглавил большое восстание в Российской империи, что на определенное время представляло ей немалую угрозу.
В документах четко сказано: Пугачев родился в упомянутой «малороссийской станице Зимовейской». Его предки носили прозвище Пугач и принадлежали к украинцам. Пугачев — русифицированная форма этого прозвища.

Ага, главные паразиты с Украины... :writing:
После Февральской революции на Дону были попытки создать свои государственные структуры. 17 июня 1917 года было создано Донское военное правительство, которое не признало октябрьский большевистский переворот в Петрограде. 16 мая 1918 года — правительство Всевеликого Войска Донского. Донщина объявлялась отдельным государством.

8 августа 1918 года между ней и гетманской Украиной был подписан договор, согласно которому обе стороны признавали суверенность и независимость друг друга, отказывались от территориальных претензий. Правительства этих государственных образований принимали на себя обязательства обеспечить права украинской и донской национальных меньшинств в отрасли языка, образования и культуры.

Однако такое сотрудничество между Украиной и Доном длилось недолго. В январе 1919 года Войско Донское оказалось в подчинении белогвардейцев во главе с генералом Антоном Деникиным, который был противником украинского движения. А его Добровольческая армия воевала с войсками Украинской Народной Республики.

И глупые хохлы легли под немцев, а потом большевиков...
КУБАНЬ — ЗЕМЛЯ УКРАИНСКАЯ

А еще что? :popcorn:
Каждому - своё.

История Украины 12 Дек 2021 06:50 #155

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
А когда-то был приличный журнал...

inosmi.ru/politic/20211211/251104614.html
The Wall Street Journal, США
В прошлом Украина страдала под гнетом России с тех пор, как в 17 веке она отсоединилась от Речи Посполитой. В конце концов ее полностью поглотили — сначала Российская империя, а затем Советский Союз. Голодомор — массовый голод, искусственно спровоцированный на Украине по приказу Сталина, — до сих пор присутствует мрачной тенью в картине мира украинцев. Именно поэтому они с недоверием относятся к попыткам России изобразить две страны в качестве «братьев-славян».
Каждому - своё.

История Украины 24 Дек 2021 17:57 #156

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
Ай да Арестович... Ай да пся крев...

korrespondent.net/ukraine/4431314-aresto...sr-sozdaly-ukrayntsy
Советник главы офиса президента Украины Владимира Зеленского Алексей Арестович заявил, что Россию и СССР создали украинцы.
"Клоуны, мы придумали вашу Россию и мы придумали ваш Советский Союз, и в лучшие годы Советского Союза им правили украинцы, днепропетровский клан. Вы посчитайте Героев Советского Союза, украинцев с фамилиями на “енко”", - сказал Арестович.
Он отметил, что Российскую империю придумал ректор Киево-Могилянской академии Феофан Прокопович.

"Который вас, идиотов, Романовых и всю эту с кашей в бороде Московию убеждал, что надо провозглашать себя Россией. Потому что только тогда вы получите хоть какое-то признание в мире, затхлая Московия, сидящая в болотах", - высказался советник Зеленского.
Арестович назвал украинцев "авторами двух империй" и заявил, что в случае надобности украинцы могут это повторить.

Здаеццо, мне, джентльмены, что Арестович гадкий сионист :glasses:
Каждому - своё.

История Украины 24 Дек 2021 22:25 #157

  • saluki
  • saluki's Avatar
Vladimirovich wrote:
А когда-то был приличный журнал...

WSJ и раньше была лживой русофобской газетенкой.

История Украины 10 Фев 2022 16:14 #158

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
inosmi.ru/20220210/ukraina-252960690.html
Clarín, Аргентина
Временный поверенный в делах Украины в Аргентине Сергей Небрат дал интервью изданию Clarín
У нас проблемы с Россией, потому что она как всегда мыслит, как древняя империя. Она считает Украину своей территорией. Она хочет использовать нашу территорию против свободной и демократической Европы, разместить на нашей территории оружие и расширить военный контингент, как она сейчас, например, делает в Белоруссии. Они хотят с Лукашенко создать единое государство.

quantoforum.ru/politics/511-chto-zhdet-b...tvo?start=540#536779
Явная акция...
– Что вы думаете о заявлениях Путина, который считает, что Россия и Украина – единый народ? На Украине есть пророссийские регионы, несмотря на прозападную политику Киева.
– Путин говорит, что мы один народ, но это неправда, потому что наша история на много веков древнее, чем российская. Когда в Киеве была своя библиотека, между прочим, очень известная во всём мире, и собор XI-XII веков, в Москве не было ничего: деревья, земли да небольшое количество людей. То, что говорит Путин, называется "fakenews". Фальшивые новости.

Да шо эта придурь все про москалей... Ну переехала столица, переехала. Нельзя?
У нас Великий Новгород ишо древнее :figa: И Киев оккупировал потом новгородский князь :xren:
Каждому - своё.

История Украины 05 Июль 2022 05:54 #159

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
starosti.ru/1918.php
05 июля (22 июня) 1918 года
Монархическое политиканство на Украйне принимает карикатурные формы. Монархисты прочат на пост украинского императора Вильгельма. Принц Вильгельм в данное время проживал в г. Александровске, где находился во главе австро-венгерских отрядов.

Как передают, пребывание принца в Александровске сильно волновало гетмана, который видел в принце конкурента. По настоянию гетмана германские власти предложили принцу удалиться из Александровска.

Политиканство на Украине всегда принимало карикатурные формы :glasses:
Каждому - своё.

История Украины 05 Июль 2022 06:19 #160

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49463
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
Когда в Киеве была своя библиотека, между прочим, очень известная во всём мире, и собор XI-XII веков, в Москве не было ничего: деревья, земли
а откуда берётся укроязык, что похож на ляхский?

История Украины 05 Июль 2022 06:30 #161

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
а откуда берётся укроязык, что похож на ляхский?
Да он не похож особо...
Понятно, что оба языка славянских и слова общие есть, но тем не менее мову я с трудом понимаю, а с польским гораздо хуже.

Говорят, что ближе всего к мове белорусский
Каждому - своё.

История Украины 05 Июль 2022 06:43 #162

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49463
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
мова это плохо, на этой базе могут требовать отдельного государства, зависит где на этой мове говорят.

История Украины 05 Июль 2022 06:52 #163

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
Ну у нас есть тема отдельная Рідна мова

Мова это язык-мутант.
Чем дальше на восток, тем ближе к корням...
А на западе сильно было польское влияние...
А в середине это может быть не мова, а суржик. Не говоря уже за Одессу :)

Отсюда и все проблемы.
Каждому - своё.

История Украины 05 Июль 2022 07:00 #164

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49463
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
а что за Одессу? :unsure:

есть ли уверенность, что Киевская Русь говорила на русском?
Last Edit: 05 Июль 2022 07:02 by Хайдук.

История Украины 05 Июль 2022 07:05 #165

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Хайдук wrote:
Когда в Киеве была своя библиотека, между прочим, очень известная во всём мире, и собор XI-XII веков, в Москве не было ничего: деревья, земли
а откуда берётся укроязык, что похож на ляхский?
В школе (СССР, а РФ - продолжатель) меня учили, что первопечатник всех славян- Иван Ф, а не Франциск (имя какое на ляхский более похожее ув. Учитель бывшего учителя скажет).

Укроязык же на мой взгляд похож, точнее наоборот, на мой деревенский (вавуличский), что как не лингвист могу обосновать тем, что в первоисточнике Слово о полку Игореве именно как на "деревенском" написано все.

Касаемо в Москве не было ничего: деревья, земли и соответственно
Да шо эта придурь все про москалей... Ну переехала столица, переехала. Нельзя?
У нас Великий Новгород ишо древнее :figa: И Киев оккупировал потом новгородский князь :xren:
см. выше.
Главное - ТРАДИЦИИ и новаторство в госуправлении (монархия и революции), есть одна точка зрения - остальные - оно, не крепкие. не важные, не главные.
Там же сказано что
inosmi.ru/20220210/ukraina-252960690.html
Clarín, Аргентина
Временный поверенный в делах Украины в Аргентине Сергей Небрат дал интервью изданию Clarín
У нас проблемы с Россией, потому что она как всегда мыслит, как древняя империя. Она считает Украину своей территорией. Она хочет использовать нашу территорию против свободной и демократической Европы, разместить на нашей территории оружие и расширить военный контингент, как она сейчас, например, делает в Белоруссии. Они хотят с Лукашенко создать единое государство.

quantoforum.ru/politics/511-chto-zhdet-b...tvo?start=540#536779
Явная акция...
– Что вы думаете о заявлениях Путина, который считает, что Россия и Украина – единый народ? На Украине есть пророссийские регионы, несмотря на прозападную политику Киева.

Кому непонятно то, что сказано было ученику (который в деревенской начальной школе ОДИН) по вопросу: где кончаются границы России?

ТЕМА эта учит:
Нарывались на получение звиздюлей короче...
Поэтому очень логично, что в восемнадцатом веке, в эпоху Екатерины, произошел расцвет процессов фальсификации (как сейчас научно доказано), а поддельные документы утверждают, что именно московиты и люди из Московии были в Крыму чуть ли не с раннего Средневековья.

Какие в тухес мистификации? Выдали звиздюлей всем тама, как полагается. Вот и вся "мистификация"
Сегодня Россия — наследница той самой Московии, Российской империи, СССР, ведет свою информационную политику, а затем захватывает чужие территории (вспомним оккупацию Крыма). И сейчас она снова действует привычными инструментами, чтобы разделить соседей, народы, которых связывала тесная история, чтобы забыть прошлое и снова говорить об образе «злого врага крымского татарина, который ничего хорошего не может принести на Украину».

Киселевская пропаганда отдыхает...
Вспом нил, как обязывали на БЭМЗ проводить политинформации, в частности по Крыму в соответствии с журналом ГЛОБУС из партбиблиотеки. Точно помню, что там было указано, в процентах, преобладание одной национальности в Крыму.

На мой взгляд самое важное не в этой теме, а в паралельной: История, уроки.
Оригинал :)

lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=9115
Послание английской королеве Елизавете I
И ныне ты къ нам отпустила нашего посла, a с нимъ еси к намъ своего посла не прислала. А наше дѣло здѣлала еси не по тому, какъ посол твой приговорилъ.[25] А грамоту еси прислала обычную, какъ проѣжжую. А такие великие дѣла без крепостей не дѣлаютца и без послов. А ты то дѣло отложила на сторону, а дѣлали с нашимъ посломъ твои бояре — все о торговых дѣлех, а владѣли всѣмъ дѣломъ твоим гости — сертъ Ульян Гарит да сертъ Ульян Честер.[26]

Ажно у тебя мимо тебя люди владѣют, и не токмо люди, но мужики торговые,[27] и о нашихъ о государских головах и о честех и о землях прибытка не смотрят, а ищут своих торговых прибытков. А ты пребываеш въ своемъ девическомъ чину, как есть пошлая девица.[28]
Таки Иван Грозный не либерал какой-то с задворков Европы (вспомнил термин- мелкобританцы):
Предполагаю наличие ДВУХ больших разниц, как в Одессе, в местоимениях: мЫ и ты.
И мы чаяли того, что ты на своемъ государьстве государыня и сама владѣеш и своей государской чести смотриш и своему государству прибытка, и мы потому такие дѣла и хотѣли с тобою дѣлати.
З павагай да неабыякавых.
ЗЫ, Как говорится, Россия

История Украины 05 Июль 2022 10:21 #166

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
а что за Одессу? :unsure:

Ой, да Вы шо такое говорите...
Там свой язык уникальный...
Каждому - своё.

История Украины 05 Июль 2022 10:27 #167

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
есть ли уверенность, что Киевская Русь говорила на русском?
Киевская Русь говорила на древнеславянском, это корень всех наших языков
Тоже не очень понятен, но понятен
И это ни разу не мова...
Каждому - своё.

История Украины 05 Июль 2022 15:58 #168

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
есть ли уверенность, что Киевская Русь говорила на русском?
Киевская Русь говорила на древнеславянском, это корень всех наших языков
Тоже не очень понятен, но понятен
И это ни разу не мова...
Язык - это не мова. А вот (из википедии) Закон судный людем Киевской Руси в одном из разделов упоминает гривны (копейки, а не рубли?)
Соединение с Русской Правдой и дополнительные статьи
Третья, Пространная редакция Закона судного, имеется в списках XV века. Эта редакция непосредственно соединена с Русской Правдой в один памятник с общим предисловием, причём начало Закона судного пропущено. С. В. Юшков считал, что такое соединение явилось результатом сознательной работы редакторов и отражает «момент влияния на неё (Русскую Правду) византийского законодательства»....Пространная редакция Закона судного людем в соединении с Русской Правдой, по-видимому, была списана из рукописи с одним потерянным листом.
...
В данной редакции имеются дополнительные статьи, по предположению некоторых учёных, русского происхождения. Они помещены после Русской Правды и Закона судного:

Иже кто изломить чюже копье.

Иже изломить дроугоу копие, или щитъ, или топоръ, да аще оу себе начнеть хотети дръжати, то приати ино что оу него; аще ли начнеть инемь чимь емоу заплати предъ чядию, иже начнеть ведати, колко боудеть далъ на немь.

Аще дадять детя въскормити до лжици, а само вразоумееть лжицоу взяти, прокорма 3 гривны.

Аще ся дасть человекъ или женщина оутонша времени, дернъ емоу ненадобе, а поидеть прочь, да дасть 3 гривны, а слоужилъ даромъ.

А за стогъ за тяжебный гривна коунъ, а тяжа ненадобе[9].
Крепкие люди были давно, могли не только присвоить что-то, а изломить дроугоу копие, или щитъ, или топоръ.
Ув. Учитель бывшего учителя. Возможно не главное кем-где- в связи с чем что-то на каком языке сказано, а главное что сказано. (См. выше. Общепринято мнение о болгарском происхождении Закон судного.) Вспомнилось:
1. хоть горшком называй, да в печь не сажай.
2. Хрущев,
...который после приема в честь сорокалетия БССР заявил: "Чем скорее мы все будем говорить по-русски, тем быстрее построим коммунизм"
не за это его критикуют, а вспоминают его как ("подаривший" Крым ) .
3. Все зависит от выбора начальной точки отсчета. Например и сейчас большинство учителей школы наверное считают что ничего белорусского до 1917 года не было. А такие мелочи, что в ВКЛ госязыком был белорусский, во внимание не принимаются.
З павагай да неабыякавых

История Украины 19 Июль 2022 06:07 #169

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
Олесь Бузина
Тайная история Украины-Руси
Древние шведы выводили себя напрямую от бога Одина. Поляки XIII века, когда их не бил только ленивый, приписали своим предкам победу над Александром Македонским. Автор «Слова о полку Игореве» считал русичей внуками Даждьбога.

Что же касается украинцев, то они, по мнению большинства наших историков, существовали как бы всегда. Теорию эту называют «автохтонной» – в переводе с малопонятного древнегреческого «автохтон» – «самопорожденный», «коренной». То есть, по логике ее последователей, некий питекантроп, выведясь из обезьяны в Африке, пришел на берега Днепра и тут потихоньку переродился в украинца, от которого произошли русские, белорусы и прочие народы вплоть до индусов.
Если бросить взгляд на карту современной Украины, окажется, что она пестрит непонятными названиями. Внизу большой грушей болтается Крым, подаренный щедрым дядькой Хрущевым. С севера на юг текут реки с невразумительными для славянского уха названиями – Дунай, Днестр, Дон и Донец. На западе возвышается лесистая гряда Карпат с загадочной Говерлой, куда любил бегать за вдохновением президент Ющенко. На востоке за Кубанью – Кавказ, где как во времена Лермонтова, «злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал». И только на севере понятные слова – Припять, Стоход, Горынь – маленькие тихие речушки, пробирающиеся по унылому Полесью. Получается, на юге и западе Украины когда-то до нас жили неславянские народы?
Да, именно так и получается, господа! Хочешь не хочешь, а мы тоже не первые на этой земле. И у нас, как и у американцев, были свои индейцы. Только звали их иначе. Не могикане и гуроны, а сарматы, половцы и татары. И лишь «переварив» их, мы, как поется в нашем гимне, «запанували у своїй сторонці».
Письменность у славян появилась в IX веке. Ее придумали Кирилл и Мефодий, приспособив для местных нужд греческий алфавит. С тех пор славяне стали вести собственные летописи. Но предыдущее тысячелетие тоже подробно задокументировано римлянами и византийцами. Столкнувшись с варварским миром, они дотошно отмечали все, что попадало в сферу их интересов.

Из римских хроник рубежа новой эры мы знаем, что в Карпатах жило дакийское племя карпов. Их современные ближайшие родственники – нынешние албанцы. «Карпаты» – так на их языке назывались горы.

Сама же Украина называлась Сарматией, по имени самого многочисленного и воинственного из обитавших тут племен. Там, где через полторы тысячи лет поедет по Дикому полю Тарас Бульба с сыновьями, шастали отряды тяжеловооруженных сарматских всадников в крепких чешуйчатых панцирях. Судя по языку, сарматы были иранцами. Именно они подарили название украинским рекам – Дону, Донцу и Дунаю. «Дон» в переводе с иранского означал «вода».
На рубеже нашей эры сарматы свирепствовали на всем тысячеверстном просторе причерноморских степей – от Кавказа до границы Римской империи, проходившей по Дунаю. Римляне называли их «женоуправляемыми» из-за сильных пережитков матриархата и важной роли женщин, участвовавших в боях наравне с мужчинами.

На севере сарматы граничили со славянами. Странная их политическая система поразила наших предков, оставшись в волшебных сказках сюжетами о Змеихе и Бабе-яге, жившей не в лесной избушке на курьих ножках, а в подземелье на берегу, в жаркой приморской стране «Девичьего царства», где отрубленные «русские головушки торчат на тычинушках». Сарматский натиск, продолжавшийся несколько столетий, не давал славянам выбраться из лесных чащоб. Но вскоре они настолько приободрились, что заслужили славу первостатейных головорезов.
В I веке н. э. славян под именем венедов описал римский историк Тацит. В книге «О происхождении германцев» он уделил и им несколько строк. По его словам, венеды жили на восток от Вислы между германцами и сарматами. Полностью Тацита у нас цитировать не любят. Очень уж неприглядную картину славянской идиллии он рисует: «Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам… Они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой. Все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне». То, что венеды – именно славяне, – несомненно. Немцы до сих пор называют славян «вендами».
...........................
Каждому - своё.

История Украины 02 Сен 2022 06:27 #170

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
regnum.ru/news/3685293.html
Продолжение многовековой истории польского Львова, лишь 80 лет назад оказавшегося в составе УССР
Опять же — казалось бы, где Северная война, а где Львов? Тем не менее город имел к ней самое непосредственное отношение. То бишь участвовал в ней по полной и огрёб, опять же, не по-детски. А всё почему? А всё потому, что учиться военному делу надобно настоящим образом, как завещал нам тов. В. И. Ленин. А пан Францишек Галецкий, комендант крепости, сим постулатом пренебрег, чем вверенную ему крепость и погубил.
Но начнём мы издалека. Ибо так надо.

Северную войну со Швецией вела коалиция держав — помимо Московского царства, против сумрачных скандинавов выступила Речь Посполитая и почему-то Дания (с вассальной Норвегией вкупе) — последняя, впрочем, очень быстро скисла и спросить у шведов за распад Кальмарской унии так и не смогла. Хотя и Речь Посполитая союзником для Петра I оказалась так себе: довольно быстро потерпев ряд поражений, войну по факту прекратила, занявшись тем, что полякам по сию пору удаётся лучше всего — внутренней междоусобицей.
Дело в том, что королём Польши и великим князем Литовским на момент начала Северной войны был Август II Сильный, изначально — курфюрст («повыше герцога, пониже короля», цитируется по книге А. Толстого «Пётр Первый») Саксонии, природный немец и крещёный протестант, из политических соображений сделавшийся католиком и посему-таки избранный польским королём и великим князем Литвы 15 сентября 1697 года. Полный титул, кстати, у него был не хуже, чем у государя московского: «Божьей милостью король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, жемайтский, киевский, волынский, подольский, подляшский, инфлянтский, смоленский, северский, черниговский, а также наследный герцог и курфюрст саксонский». Но помогло ему это мало.
Август, будучи саксонским курфюрстом, повел под стены Риги — какую планировал взять молодецким налётом — собственную саксонскую армию и лихую ватагу неуправляемых всадников, именуемую войском Польским. Шведы прибытию под стены их крепости столь разномастного воинства немало подивились, подумали, прикинули, что к чему — и армию Августа разбили. Ну а затем вошли в пределы Польши и показали, что такое шведская армия и как с ней бороться… В общем, к маю 1706 года Август, потерпев поражение везде, где это только было возможно, подписал со шведами Альтранштедтский мир, по которому он, от греха подальше, отрекался от польского престола. Тем более что в 1704 году Варшавская конфедерация низложила короля Августа II и объявила польский престол вакантным.
Надо сказать, что у шведов к этому времени уже имелся собственный кандидат на престол Речи Посполитой — некто Станислав Лещинский. Коего они настоятельно порекомендовали полякам и избрать. А для того, чтобы избирательная комиссия более тщательно проверяла бюллетени — Карл XII вместе с тремя драгунскими полками совершил ознакомительную поездку на юго-восток Королевства Польского — осмотреть достопримечательности Львова. Ну и заодно объяснить гарнизону, держащему руку Августа, всю роковую ошибочность их взглядов….
Гарнизон Львова на бумаге представлял собой внушительную цифру. В городском ополчении числилось более пяти тысяч сабель, стены города ощетинились 170 орудиями, плюс — три ряда укреплений…. Комендант крепости был уверен в неприступности вверенной твердыни и убедил в этом городской совет.

Увы, но на этом совете не присутствовал шведский король. Который, велев спешится всем трём своим драгунским полкам, лично повёл их на штурм Львова. Который и взял в три четверти часа, потеряв убитыми и ранеными три десятка своих драбантов…. А все 170 пушек львовяне вынесли ему на блюдечке с голубой каёмочкой — впрочем, пушками шведский узурпатор не заинтересовался, а вот золотом и серебром — ещё и как! И наложил на город контрибуцию в триста тысяч талеров — какую и увёз с собой, оставив горожан горевать о немыслимых убытках…
А король Август? Может быть, он возместил Львову понесённый ущерб? Ведь тщанием Петра I престол Польши ему был возвращён?

Отнюдь. Курфюрст Август повелел считать оную контрибуцию вкладом львовян в победу Польши над шведским агрессором и не то, что о ней не горевать — но и вообще об этом печальном инциденте велел никогда более не вспоминать. В конце концов, у него тоже шведы упёрли из дворца в Дрездене коллекцию майсенского фарфора — между прочим, уникальные вещички были…
Каждому - своё.

История Украины 02 Сен 2022 06:53 #171

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
Продолжение многовековой истории польского Львова, лишь 80 лет назад оказавшегося в составе УССР
Напоминает сие современные СМИ и нынешние трактовки истории: пан Францишек Галецкий не хотел учиться ни у Ленина ни у Петра I.... З павагай да неабыякавых
З павагай да неабыякавых
Last Edit: 02 Сен 2022 09:57 by Vladimirovich.

История Украины 31 Дек 2022 21:23 #172

  • Народный мстителЬ
  • Народный мстителЬ's Avatar
1 января - день рождения Степана Бандеры

История Украины 31 Дек 2022 21:41 #173

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35670
  • Thank you received: 760
  • Karma: 56
Еще родились Иван Панфилов и Павел Грачев.

А умерли Малюта Скуратов, Иоган Бернулли, Генрих Герц и Крис Кельми.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 01 Янв 2023 06:55 by Ruslan73.

История Украины 01 Янв 2023 05:29 #174

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
ДоцентЪ еще и бандеровец... :writing:

Вообще забавно, что необразованные исторически хохлы относят Бандеру к Украине
Подавляющую часть жизни он провел в Польше и Германии

Ленин в России и то больше жил, чем Бандера на Украине :)
Каждому - своё.

История Украины 01 Янв 2023 06:50 #175

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35670
  • Thank you received: 760
  • Karma: 56
Точно, генерал Панфилов большее отношение к Украине имеет, он хотя бы Киевскую пехотную школу окончил.
А Павел Грачев никогда не высказывал претензий нащОт российских территорий на Украине (чем конечно же очень ей помог) и занимался разделом Ченоморского флота в 90х с учётом интересов обоих государств.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 01 Янв 2023 06:59 by Ruslan73.

История Украины 04 Янв 2023 17:02 #176

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
Протоукры уже не знают, чего бы нам забавного предъявить....

inosmi.ru/20230104/literatura-258648784.html
NV.ua Украина
Андрей Кокотюха
На днях на Украине на разных уровнях и в разных форматах отмечают 300-летие со дня рождения поэта и философа Григория Сковороды. Это наша протоклассика, на которую Россия тоже посягает. Их сегмент "Википедии" определяет Сковороду в первую очередь российским, а потом — и украинским деятелем культуры и просвещения. Причина такая же, как и присвоение Николая Гоголя: жил в Российской империи, использовал русский язык, а следовательно — российское достояние.

Мы на Сковороду не посягаем. Он по русски писал и много в Воронеже пребывал :)
Из любопытства заглянул на ту же площадку, чтобы узнать, как определяют в России еще одну фигуру украинской классики — Лесю Украинку. И увидел: на нее русская культура не претендует. Так же, как не претендует она на ее маму Олену Пчелку. А также на Марию Виленскую, больше известную как Марко Вовчек. Хотя именно этот автор этническая русская, родилась в России, в быту говорила по-русски и к переводам произведений на русский причастен русский классик Иван Тургенев. Между тем этого почему-то оказалось недостаточно, чтобы попасть в пантеон русских литературных классиков.

На Лесю мы вообще не претендуем вместе с Пчелкой.
Потом я начал прозревать чем дальше, тем больше. Хотя речь о вещах, которые всегда были на поверхности, в поле зрения. Просто до сих пор, когда из украинского пространства все активнее вычищают русское литературное наследие, не было повода и возможности обратить внимание на полное отсутствие в перечне женских имен. А их действительно не было. Что лишний раз свидетельствует: Россия еще два столетия назад не двигалась в одном направлении с цивилизованным миром. И, соответственно, отставала в развитии.

О как...


Наряду с Джорджем Байроном в британской классической литературе вспоминают Мэри Шелли, а наряду с Чарльзом Диккенсом — сестер Бронте, Шарлотту и Эмилию. Во Франции наряду с Виктором Гюго — Аврору Дюдеван, более известную по псевдониму Жорж Санд. В Америке Марк Твен стоит наряду с Гарриет Бичер-Стоу.

В этом пассаже все бред, но последний выпер это перловый шедевр. :patstulom:
Об Украине уже упоминалось: на подроссийской территории, еще во времена запрета украинского языка, на равных с Пантелеймоном Кулишем, Панасом Мирным и Иваном Нечуем-Левицким творили Леся Украинка, Марко Вовчек, позже — Анна Барвинок. Ну, а Ольгу Кобылянскую, которая жила и работала на подавстрийской части Украины, ни немцы, ни австрийцы, ни румыны, ни венгры к своему наследию не приписывают. Она наша, украинская классика.



Поднимите веки Григорию....
Только Россия не может этим похвастаться. Для русских женщин были закрыты дороги в области культуры, науки, образования. Единственное, где они могли себя реализовать, — театральная сцена. При этом длительное время даже театральных прим за глаза считали такими себе женщинами низкой социальной ответственности. У них были поклонники, меценаты, однако с личной жизнью не складывалось. Российские состоятельные мужчины предпочитали их как любовниц. А молодых актрис в обществе презрительно именовали артисточками. Был еще цирк с акробатками, но это уже отдельная история.

Совсем ауел Кокотюха... :lol:
При этом среди российских террористов, начавших входить в силу с конца 1870-х и постепенно влиять на власть и общество, женщин было немало. Что характерно — образованных, выходцев из уважаемых благородных буржуазных семей. Биографии террористок Веры Засулич и Софии Перовской тому подтверждение. Не менее показателен другой факт: на украинских территориях, подконтрольных Российской империи, женщин-террористок во времена, когда это было модным, почти не замечено. По крайней мере, из благородных украинских семей они не происходили. Уроженка Волынской губернии, дочь учителя из еврейской городской школы Фанни Каплан не считается.

Совсем ауел в своем вранье....
Машка Никифорова из Запорожья (или это Россия? :hihihi: )
Катька Брешко-Брешковская (Чернигов, Киев)
Геся Гельфман (Мозырь (Белоруссия), Бердичев, Киев)
Софка Гинсбург (Мариуполь)
Анастасия Биценко (Бахмут)
Дорка Бриллиант (Херсон)

Ну хватит...
Людей учили читать и сразу подсовывали правильные книги. Однако русская советская классика на женские имена тоже не богата. Упоминается разве что Мариетта Шагинян, мать российской социальной фантастики, забытая даже современной Россией. Ну и, конечно, Анна Ахматова — но она киевлянка, украинка.
:tired:
Классика, которой гордится 140-миллионная страна, не имела женского голоса, женского лица, не звучала женскими нотами. С женщинами там не считались и сейчас не очень считаются. Женщины не шли в культуру, но вслед за мужскими примерами шли в террор, ведь окна возможностей и социальные лифты были там.
Каждому - своё.

История Украины 04 Янв 2023 20:01 #177

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49463
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
омг... провинциал, деревенщик-холуй из захолустья европки, какие могут впечатлить только тутошних болельщиков хохлов :tired:
Last Edit: 04 Янв 2023 20:58 by Хайдук.

История Украины 13 Янв 2023 06:03 #178

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
regnum.ru/news/society/3770101.html
Обвинение в «краже» имени великого советского учёного Сергея Королёва, а также «всей истории» выдвинул в очередной раз глава офиса Владимира Зеленского Андрей Ермак
«Сегодня день рождения украинского инженера Сергея Королева. Гений ракетостроения, он осуществил мечту человечества о космосе. Выдающийся человек», — написал Ермак.
Кроме того, Ермак указал, что некие «болотные» всегда стремились украсть имена великих людей, таких, как Королёв, и одновременно «всю историю». Свою тираду Ермак завершил грозным обещанием, что «ничего у них [болотных] не получится».

А знал ли Сергей Павлович мову? :glasses:
Каждому - своё.

Что ждёт Украину как государство №14 23 Фев 2023 19:53 #179

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -2
Vladimirovich wrote:
Это часть Руси, захваченная подлыми ляхами

А как эта часть Руси называлась-то? Украиной звалась она. Так что Украина существовала задолго до того, как её изобрели в австрийском генштабе.
Vladimirovich wrote:
Ну а украинцы возжелали объединиться в 1654 обратно

Правильней сказать, Хмельницкому понадобилось покровительство русского царя в противостоянии с поляками. Никакого слияния с Россией казаки не хотели, они соглашались формально себя признать подданными московского царя при сохранении де факто полной независимости, в гробу они видали восстановление Святой Древней Руси и уж точно не считали себя с москалями "одним народом". Незадолго до того они активно участвовали в польских походах против Москвы. При этом если бы у Хмельницкого с поляками срослось, он бы охотно остался под властью польского короля (тоже при широкой автономии). Или если бы его крымские татары не бросили, он бы вряд ли стал к Москве с подобными предложениями обращаться. Но так сложилось, что у него не оставалось другого способа сохранить независимость Сечи (ну и свою власть, разумеется).
Last Edit: 23 Фев 2023 19:59 by onedrey.

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 05:02 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107069
  • Thank you received: 2090
  • Karma: 105
onedrey wrote:
А как эта часть Руси называлась-то? Украиной звалась она. Так что Украина существовала задолго до того, как её изобрели в австрийском генштабе.
Ну не... Тогда никакой Украины еще не было, как и протоукров, вещающих нам, что... :)
Мать Ивана Грозного — Елена Глинская была родом с Украины, входившей в то время в Великое княжество Литовское.

Термин был, но обозначал он совсем не то.
Даже князь Галицкий был "самодержец" всеи "Роуской" земли

litopys.org.ua/ipatlet/ipat31.htm
В 26 лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . ѳ҃ . [6709 (1201)] начало кнѧжениӕ . великаго кнѧзѧ . Романа . како держєв̑ Г бывша всеи Роускои . земли . кнѧзѧ Галичкого 26 ❙

По смр҃ти же великаго 27 кнѧзѧ Романа . приснопамѧтнаго 28 самодержьца Д 29 всеѧ Роуси . ѡдолѣвша всимъ поганьскъıмъ 30 ӕзъıком̑ оума моудростью . ходѧща 31 по заповѣдемь
Данилоу же возвратившоусѧ 55 к домови . и ѣха с братомъ . и приӕ Берестии . и Оугровескъ . и Верещинъ . и Ст҃олпъ 56 Комовъ . и всю Оукраиноу .

То бишь Верещин, который сейчас в Польше (и Угруск деревня), это была еще Русь, а Украина ваще какая-то окраина Галичины...
onedrey wrote:
Правильней сказать, Хмельницкому понадобилось покровительство русского царя в противостоянии с поляками.
Ну это само собой...
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум