Что ждёт Украину как государство №14
24 Фев 2023 06:58 #184
onedrey wrote:
Если тогда не было никакой Украины, то что же тогда называли Украиной?
Ну судя по галицкой летописи какие то окраины этой самой Галичины - Оукраиноу onedrey wrote:
Это было немножко раньше. Лет на 400. Речь про времена, когда никакого князя Галицкого не было, а Украина была.
Украина это окраина, ну и окраина менялась с веками... Вот и фсё.
Собссно в указе Алексея Михайловича слово Украина только раз используется и как раз в этом контексте.
"король с войсками своими на Украину идет"
Ляхи злобные прутся недобитые на наши границы типа...
А Богдан там запорожской гетман. То бишь и через 400 лет мы присоединяли "Войско Запорожское", а вовсе не Украину.
"Войско Запорожское з городами их и з землями приняти под свою государскую высокую руку"
А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске
Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий
государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии
изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско
Запорожское з городами их и з землями принять под свою
государскую высокую руку для православные християнские веры и
святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполитая
на православную християнскую веру и на святые божии церкви
востали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан
Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому
государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии
бити челом многижда, чтоб он, великий государь, православные
християнские веры искоренить и святых божиих церквей разорить
гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними
умилосердился, велел их приняти под свою государскую высокую
руку. А будет государь их не пожалует, под свою государскую
высокую руку приняти не изволит, и великий бы государь для
православные християнские веры и святых божиих церквей в них 458
вступился, велел их помирити через своих великих послов, чтоб им
тот мир был надежен.
Что ждёт Украину как государство №14
24 Фев 2023 07:16 #185
Vladimirovich wrote:
Украина это окраина, ну и окраина менялась с веками... Вот и фсё.
Ну да, окраина, причем Польши. На Руси-то это было не окраиной, а центром. Собственно Русью. Нынешние российские земли даже окраиной Руси не были, вообще не были Русью.
Что ждёт Украину как государство №14
24 Фев 2023 07:37 #189
Vladimirovich wrote:
Ну не... Муром и Нижний уже во времена Галицкого наши были
Наши, но Русью не были
Вот Лаврентевская летопись описывает события после убийства Андрея Боголюбского:
Узнав же о смерти князя, ростовцы, и суздальцы, и переяславцы, и вся дружина от мала до велика съехались к Владимиру и сказали: Это уже так произошло, князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а братья его в Руси.
То есть во Владимире - не Русь, в Новгороде - не Русь, в Ростове, Суздале и Переяславле - не Русь. А Русь там, где братья князя (в Киеве)
Что ждёт Украину как государство №14
24 Фев 2023 08:57 #191
Ruslan73 wrote:
Надо срочно править википедию.
Зачем? Киевская Русь, Владимирская Русь - устоявшиеся термины. Но введены они много позже, в 19 веке. При жизни этих самых Русей никакой Киевской Руси и Владимирской Руси не было, была просто Русь, и обозначалась так земля на территории нынешней Украины
Что ждёт Украину как государство №14
24 Фев 2023 09:15 #193
onedrey wrote:
То есть во Владимире - не Русь, в Новгороде - не Русь, в Ростове, Суздале и Переяславле - не Русь. А Русь там, где братья князя (в Киеве)
Там же:
И сказал Олег: Так ведь ты со мною целовал крест ходить нам в единомыслии обоим. Так ведь ты, когда рать была, со мною к царю не бежал, но остался в Руси, пробыв в Воронежских лесах того ради, чтобы разбойничать, а крестное целование забыв, чтобы нам Богом и правдою своею побеждать басурманина. И ныне потерял ты правду мою и свою.
Что ждёт Украину как государство №14
24 Фев 2023 09:17 #194
onedrey wrote:
Зачем? Киевская Русь, Владимирская Русь - устоявшиеся термины. Но введены они много позже, в 19 веке. При жизни этих самых Русей никакой Киевской Руси и Владимирской Руси не было, была просто Русь, и обозначалась так земля на территории нынешней Украины
Что ждёт Украину как государство №14
24 Фев 2023 09:57 #195
chuchxe wrote:
Что легко подтвердить например взглянув на европейские карты.
Чучхе еще и фоменковец...
Великая Тартария у нас была а не Русь
Пусть гейропейцы засунут себе эти карты себе.
Использовать их для чего либо это укромаразм типа Иван Грозный украинец
И Будда тоже украинец
А еще хохлы выкопали Понт Эвксинский
Вы бы еще карты от Страбона привели
И нам совершенно без разницы, как они нас именовали на своих картах.
Тем более они ни хрена не знали про нас.
Редкий европеец долетал до середины Днепра
Летописи надо смотреть и сравнивать.
Так в Лаврентьевской летописи (до 1305 г) никакой Тартарии нетути на наших местах.
Татары есть, но совсем не в Москве и Суздали
Что ждёт Украину как государство №14
24 Фев 2023 10:06 #196
Иван Грозный возможно был татарином, а вот про украинца никогда не слышал. То что Вы отмахнетесь от карт вполне предсказуемо. Берем сто дует в паруса, остальное игнорируем.
Что ждёт Украину как государство №14
24 Фев 2023 11:06 #197
chuchxe wrote:
То что Вы отмахнетесь от карт вполне предсказуемо. Берем сто дует в паруса, остальное игнорируем.
Да почему я должен верить одиозному собранию от явных протоукров?
Вот мы называем Германию Германией, а они себя Дойчланд
Грузины себя Сакартвело, а американцы их как свой штат
Вот изучайте подробный Атлас Российский, состоящий из девятнадцати специальных карт, представляющих Всероссийскую империю с пограничными землями
Оригинальное название: Атласъ Россiйской, состоящей изъ девятнатцати спецiальныхъ картъ представляющих Всероссiйскую имперiю съ пограничными землями
Издательство: Тип. Императорской Академии Наук
Место издания: СПб.
Год издания: 1745 runivers.ru/lib/book6855/186822/
А не эту страбонщину
Тартарией называлась зона Крыма в те годы.
Малая Татария с пограничными Киевской и Белгородской губерниями new.runivers.ru/maps/russatlas/21/
И вот доплывшие до середины Днепра западенцы это слово и услышали
И еще сравните с западной от 1742 г.
Кому надо верить?
Императорской Академии Наук России или некоему немецкому ***плету Зойтеру?
Гетман Разумовский президент Российской академии наук тогда был между прочим
А у этой немчуры Украина отдельное государство
Да почему я должен верить одиозному собранию от явных протоукров?
Потому что есть верифицируемые ссылки на большое количество карт, которые легко проверить и которые четко показывают, что исторически была Русь и была Московия. Vladimirovich wrote:
Издательство: Тип. Императорской Академии Наук
Место издания: СПб. Год издания: 1745
Что я и говорил – надергиваем только то, что дует в паруса, а остальное игнорируем. Интеллектуальная честность - Владимирович 0:4.
Что я и говорил – надергиваем только то, что дует в паруса, а остальное игнорируем. Интеллектуальная честность - Владимирович 0:4.
Ну вот как мы видим интеллектуальную честность во всей красе
Карта, заказанная Петром I, исполненная РАН Империи, в т. ч. Эйлером
Двадцатилетний труд
Первый Атлас Российской империи 1745 г., созданный известным картографом Делилем и математиком Эйлером. С 1721 г. по Указу Петра I началось планомерное изучение российских земель. 30 картографов выполняли инструментальную съемку местности, определяли координаты населенных пунктов. Неизведанные просторы страны изучали Великая Северная и Камчатская экспедиции. Результатом двадцатилетнего труда исследователей стали 19 карт разных регионов России. В 1745 г. Российская академия наук выпустила «Атлас Всероссийской империи» на русском языке, где впервые была введена таблица условных знаков.
При полном игнорировании типичном
Гетман Разумовский президент Российской академии наук
Для Чучхе не важнее херни от всяких убогих дебилов
Страбона изучайте, милейший
Я Вам привел карту европейских маразматиков за 1742.
Вы опять не обратили внимания?
Я в отличие от Вас карты не игнорирую. Предлагаю не уползать в бок, а закончить с вопросом Руси и Московии. Карты 18го века тут не релевантны. Вам привидена ссылка с большим количеством карт, которые четко показывают, что исторически Русь и Московия это два географически непересекающихся множетва точек плоскости.
Различные исследователи полагают, что использованию этого наименования способствовала польско-литовская пропаганда[6], которая сознательно сохраняла терминологию феодальной раздробленности, отрицая правомерность борьбы Ивана III и его преемников за воссоединение земель Руси[7][8]. В качестве самоназвания латинизм Московия не использовался[9], войдя в русский язык не ранее XVIII века как не полностью освоенное заимствование.
И коли уж такъ, и мы тѣ дѣла отставим на сторону. А мужики торговые, которые отставили наши государские головы и нашу государскую честь и нашимъ землямъ прибыток, а смотрят своихъ торговыъ дѣлъ, и они посмотрят, какъ учнут торговати! А Московское государьство покамѣсто без аглинских товаров не скудно было. А грамоту б еси, которую есмя к тебѣ послали о торговомъ дѣле, прислала къ нам. А хотя к намъ тоѣ грамоты и не пришлеш, и намъ по той грамоте не велѣти дѣлати ничего. Да и всѣ наши грамоты, которые есмя давали о торговых дѣлех, по сей день не в грамоты.
Писана в нашем государстве града Москвы лѣта от созданья миру 7079-го октября в 24.
