Ключевое слово
30 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: История Украины

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 05:27 #181

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Даже князь Галицкий был "самодержец" всеи "Роуской" земли
Что означает земли русов, а не роzzиян.
Гойда!

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 06:32 #182

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Vladimirovich wrote:
Даже князь Галицкий был "самодержец" всеи "Роуской" земли
Что означает земли русов, а не роzzиян.
Вы слишком плохо знаете русский язык, чтобы об этом судить :)
Каждому - своё.

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 06:47 #183

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Тогда никакой Украины

Если тогда не было никакой Украины, то что же тогда называли Украиной? :O
Vladimirovich wrote:
Даже князь Галицкий был "самодержец" всеи "Роуской" земли

Это было немножко раньше. Лет на 400. :) Речь про времена, когда никакого князя Галицкого не было, а Украина была.

А Русью звали в стародавние времена именно территорию нынешней Украины, Московия, Владимирщина унд Новгородчина Русью не считались.
Last Edit: 24 Фев 2023 06:49 by onedrey.

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 06:58 #184

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
onedrey wrote:
Если тогда не было никакой Украины, то что же тогда называли Украиной? :O
Ну судя по галицкой летописи какие то окраины этой самой Галичины - Оукраиноу
onedrey wrote:
Это было немножко раньше. Лет на 400. :) Речь про времена, когда никакого князя Галицкого не было, а Украина была.
Украина это окраина, ну и окраина менялась с веками... Вот и фсё.

Собссно в указе Алексея Михайловича слово Украина только раз используется и как раз в этом контексте.
"король с войсками своими на Украину идет"
Ляхи злобные прутся недобитые на наши границы типа...

А Богдан там запорожской гетман. То бишь и через 400 лет мы присоединяли "Войско Запорожское", а вовсе не Украину.
"Войско Запорожское з городами их и з землями приняти под свою государскую высокую руку" :flag:

www.hist.msu.ru/ER/Etext/1653.htm
А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске
Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий
государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии
изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско
Запорожское з городами их и з землями принять под свою
государскую высокую руку для православные християнские веры и
святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполитая
на православную християнскую веру и на святые божии церкви
востали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан
Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому
государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии
бити челом многижда, чтоб он, великий государь, православные
християнские веры искоренить и святых божиих церквей разорить
гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними
умилосердился, велел их приняти под свою государскую высокую
руку. А будет государь их не пожалует, под свою государскую
высокую руку приняти не изволит, и великий бы государь для
православные християнские веры и святых божиих церквей в них 458
вступился, велел их помирити через своих великих послов, чтоб им
тот мир был надежен.
Каждому - своё.

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 07:16 #185

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Украина это окраина, ну и окраина менялась с веками... Вот и фсё.
Ну да, окраина, причем Польши. На Руси-то это было не окраиной, а центром. Собственно Русью. Нынешние российские земли даже окраиной Руси не были, вообще не были Русью.

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 07:28 #186

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
onedrey wrote:
Нынешние российские земли даже окраиной Руси не были, вообще не были Русью.
Ну не... Муром и Нижний уже во времена Галицкого наши были
Каждому - своё.

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 07:31 #187

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Вы слишком плохо знаете русский язык, чтобы об этом судить
К русскому языку это отношение не имеет. Тогда когда это писалось русского языка еще не было. А кто такие были русы нам хорошо известно.
Гойда!

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 07:35 #188

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
А кто такие были русы нам хорошо известно.
Рус, здавайса?

Яя... Натюрлих
Мы и не сумлевались, что известно :)
Каждому - своё.

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 07:37 #189

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Ну не... Муром и Нижний уже во времена Галицкого наши были
Наши, но Русью не были

Вот Лаврентевская летопись описывает события после убийства Андрея Боголюбского:
Узнав же о смерти князя, ростовцы, и суздальцы, и переяславцы, и вся дружина от мала до велика съехались к Владимиру и сказали: Это уже так произошло, князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а братья его в Руси.

То есть во Владимире - не Русь, в Новгороде - не Русь, в Ростове, Суздале и Переяславле - не Русь. А Русь там, где братья князя (в Киеве)

expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php
Last Edit: 24 Фев 2023 07:37 by onedrey.

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 07:56 #190

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35734
  • Thank you received: 762
  • Karma: 57
onedrey wrote:
Новгороде - не Русь
Надо срочно править википедию.

Rus-1015-11131.png



Киевская Русь

Раз пошли такие прорывные открытия в истории.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 24 Фев 2023 08:24 by Ruslan73.

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 08:57 #191

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Ruslan73 wrote:
Надо срочно править википедию.

Зачем? Киевская Русь, Владимирская Русь - устоявшиеся термины. Но введены они много позже, в 19 веке. При жизни этих самых Русей никакой Киевской Руси и Владимирской Руси не было, была просто Русь, и обозначалась так земля на территории нынешней Украины

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 09:03 #192

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35734
  • Thank you received: 762
  • Karma: 57
onedrey wrote:
земля на территории нынешней Украины
Не только. И судя по карте сверху большая часть территории была вне современной Украины.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 09:15 #193

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
onedrey wrote:
То есть во Владимире - не Русь, в Новгороде - не Русь, в Ростове, Суздале и Переяславле - не Русь. А Русь там, где братья князя (в Киеве)

Там же:
И сказал Олег: Так ведь ты со мною целовал крест ходить нам в единомыслии обоим. Так ведь ты, когда рать была, со мною к царю не бежал, но остался в Руси, пробыв в Воронежских лесах того ради, чтобы разбойничать, а крестное целование забыв, чтобы нам Богом и правдою своею побеждать басурманина. И ныне потерял ты правду мою и свою.

А Воронеж цэ Украина? :)
Каждому - своё.

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 09:17 #194

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
onedrey wrote:
Зачем? Киевская Русь, Владимирская Русь - устоявшиеся термины. Но введены они много позже, в 19 веке. При жизни этих самых Русей никакой Киевской Руси и Владимирской Руси не было, была просто Русь, и обозначалась так земля на территории нынешней Украины
Что легко подтвердить например взглянув на европейские карты.
Гойда!
Last Edit: 24 Фев 2023 09:23 by chuchxe.

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 09:57 #195

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Что легко подтвердить например взглянув на европейские карты.
Чучхе еще и фоменковец...

Великая Тартария у нас была а не Русь :woohoo:

Пусть гейропейцы засунут себе эти карты себе.
Использовать их для чего либо это укромаразм типа Иван Грозный украинец
И Будда тоже украинец :figa:
А еще хохлы выкопали Понт Эвксинский

Вы бы еще карты от Страбона привели :figa:



И нам совершенно без разницы, как они нас именовали на своих картах.
Тем более они ни хрена не знали про нас.
Редкий европеец долетал до середины Днепра :figa:

Летописи надо смотреть и сравнивать.
Так в Лаврентьевской летописи (до 1305 г) никакой Тартарии нетути на наших местах.
Татары есть, но совсем не в Москве и Суздали
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Фев 2023 10:01 by Vladimirovich.

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 10:06 #196

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Иван Грозный возможно был татарином, а вот про украинца никогда не слышал. То что Вы отмахнетесь от карт вполне предсказуемо. Берем сто дует в паруса, остальное игнорируем.
Гойда!

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 11:06 #197

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
То что Вы отмахнетесь от карт вполне предсказуемо. Берем сто дует в паруса, остальное игнорируем.
Да почему я должен верить одиозному собранию от явных протоукров? :O

Вот мы называем Германию Германией, а они себя Дойчланд
Грузины себя Сакартвело, а американцы их как свой штат :lol:

Вот изучайте подробный
Атлас Российский, состоящий из девятнадцати специальных карт, представляющих Всероссийскую империю с пограничными землями
Оригинальное название: Атласъ Россiйской, состоящей изъ девятнатцати спецiальныхъ картъ представляющих Всероссiйскую имперiю съ пограничными землями
Издательство: Тип. Императорской Академии Наук
Место издания: СПб.
Год издания: 1745

runivers.ru/lib/book6855/186822/

А не эту страбонщину

Тартарией называлась зона Крыма в те годы.
Малая Татария с пограничными Киевской и Белгородской губерниями
new.runivers.ru/maps/russatlas/21/

И вот доплывшие до середины Днепра западенцы это слово и услышали :)

И еще сравните с западной от 1742 г.

Кому надо верить?
Императорской Академии Наук России или некоему немецкому ***плету Зойтеру?

Гетман Разумовский президент Российской академии наук тогда был между прочим :figa:
А у этой немчуры Украина отдельное государство

Каждому - своё.
Last Edit: 24 Фев 2023 11:11 by Vladimirovich.

Что ждёт Украину как государство №14 24 Фев 2023 11:16 #198

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Иван Грозный возможно был татарином, а вот про украинца никогда не слышал.
По матери :) Елене Глинской
Каждому - своё.

История Украины 24 Фев 2023 12:02 #199

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Перенесено из Политики
quantoforum.ru/politics/3326-chto-zhdjot...arstvo-14?start=1620
Каждому - своё.

История Украины 24 Фев 2023 16:24 #200

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Да почему я должен верить одиозному собранию от явных протоукров?
Потому что есть верифицируемые ссылки на большое количество карт, которые легко проверить и которые четко показывают, что исторически была Русь и была Московия.
Vladimirovich wrote:
Издательство: Тип. Императорской Академии Наук
Место издания: СПб.
Год издания: 1745
Что я и говорил – надергиваем только то, что дует в паруса, а остальное игнорируем. Интеллектуальная честность - Владимирович 0:4.
Гойда!
Last Edit: 24 Фев 2023 16:25 by chuchxe.

История Украины 24 Фев 2023 16:37 #201

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
если Украина была Русью, то почем стала окраиной, а не … Россией? :idea:

История Украины 24 Фев 2023 16:38 #202

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Что я и говорил – надергиваем только то, что дует в паруса, а остальное игнорируем. Интеллектуальная честность - Владимирович 0:4.
Ну вот как мы видим интеллектуальную честность во всей красе

Карта, заказанная Петром I, исполненная РАН Империи, в т. ч. Эйлером
Двадцатилетний труд
Первый Атлас Российской империи 1745 г., созданный известным картографом Делилем и математиком Эйлером. С 1721 г. по Указу Петра I началось планомерное изучение российских земель. 30 картографов выполняли инструментальную съемку местности, определяли координаты населенных пунктов. Неизведанные просторы страны изучали Великая Северная и Камчатская экспедиции. Результатом двадцатилетнего труда исследователей стали 19 карт разных регионов России. В 1745 г. Российская академия наук выпустила «Атлас Всероссийской империи» на русском языке, где впервые была введена таблица условных знаков.
При полном игнорировании типичном
Гетман Разумовский президент Российской академии наук

Для Чучхе не важнее херни от всяких убогих дебилов
Страбона изучайте, милейший
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Фев 2023 16:41 by Vladimirovich.

История Украины 24 Фев 2023 16:45 #203

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
если Украина была Русью, то почем стала окраиной, а не … Россией? :idea:

О Майн Готт...

Потому что не было такой страны вообще :figa:
Это окраина страны по определению.
А границы двигались...

Иначе получается фейервек...

НЕРУСЬ Новгород захватил Киев.
Киев РУСЬ
Новгород НЕ РУСЬ
РУСЬ Киев основал Москву
Киев РУСЬ, Москва не РУСЬ

Пределы этому маразму есть?
Каждому - своё.

История Украины 24 Фев 2023 16:49 #204

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Карта, заказанная Петром I, исполненная РАН Империи, в т. ч. Эйлером
Двадцатилетний труд
Карта уже позднего периода. Мы сейчас за какие годы говорим?
Vladimirovich wrote:
Потому что не было такой страны вообще
Почему если такой страны не было, то существуют ее карты? :lol:
Гойда!

История Украины 24 Фев 2023 16:53 #205

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Карта уже позднего периода. Мы сейчас за какие годы говорим?
Да за любые...
Я Вам привел карту европейских маразматиков за 1742.
Вы опять не обратили внимания?


Или раньше европейские карты точнее были?
Изучайте Страбона :figa:
Каждому - своё.

История Украины 24 Фев 2023 16:54 #206

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Почему если такой страны не было, то существуют ее карты? :lol:

Швамбрания типичный образец :hihihi:
Каждому - своё.

История Украины 24 Фев 2023 17:02 #207

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Я Вам привел карту европейских маразматиков за 1742.
Вы опять не обратили внимания?
Я в отличие от Вас карты не игнорирую. Предлагаю не уползать в бок, а закончить с вопросом Руси и Московии. Карты 18го века тут не релевантны. Вам привидена ссылка с большим количеством карт, которые четко показывают, что исторически Русь и Московия это два географически непересекающихся множетва точек плоскости.
Гойда!

История Украины 24 Фев 2023 17:03 #208

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Vladimirovich wrote:
Или раньше европейские карты точнее были?
Важна не точность границ, а факт, что Русь отделяли от Московии. А где в точности проходила граница это дело пятое.
Гойда!

История Украины 24 Фев 2023 17:40 #209

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35734
  • Thank you received: 762
  • Karma: 57
Московия
Различные исследователи полагают, что использованию этого наименования способствовала польско-литовская пропаганда[6], которая сознательно сохраняла терминологию феодальной раздробленности, отрицая правомерность борьбы Ивана III и его преемников за воссоединение земель Руси[7][8]. В качестве самоназвания латинизм Московия не использовался[9], войдя в русский язык не ранее XVIII века как не полностью освоенное заимствование.

Предки гомосеков уже тогда усиленно гадили.
Свободу Джулиану Ассанжу!

История Украины 24 Фев 2023 18:16 #210

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
Из письма Ивана Грозного английской королеве. Государство свое он как видим называет Московским. Московия це не Русь.
lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=9115
И коли уж такъ, и мы тѣ дѣла отставим на сторону. А мужики торговые, которые отставили наши государские головы и нашу государскую честь и нашимъ землямъ прибыток, а смотрят своихъ торговыъ дѣлъ, и они посмотрят, какъ учнут торговати! А Московское государьство покамѣсто без аглинских товаров не скудно было. А грамоту б еси, которую есмя к тебѣ послали о торговомъ дѣле, прислала къ нам. А хотя к намъ тоѣ грамоты и не пришлеш, и намъ по той грамоте не велѣти дѣлати ничего. Да и всѣ наши грамоты, которые есмя давали о торговых дѣлех, по сей день не в грамоты.


Писана в нашем государстве града Москвы лѣта от созданья миру 7079-го октября в 24.
Гойда!
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум