Ключевое слово
13 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: История Украины

История Украины 24 Фев 2023 18:29 #211

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -13
Ruslan73 wrote:
Не только. И судя по карте сверху большая часть территории была вне современной Украины.

Так эту территорию не называли тогда Русью.

История Украины 24 Фев 2023 18:32 #212

То есть русские украли у хохлов их имя, их историю, их борщ, а хохлам не стыдно, что они такие дебилы и лохи, позволившие так с собой поступить? И они всячески форсят эти позорные для себя факты, вместо того, чтобы попытаться их скрыть? Вот же придурки. :lol:

История Украины 24 Фев 2023 18:32 #213

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35544
  • Thank you received: 756
  • Karma: 56
chuchxe wrote:
Государство свое он как видим называет Московским. Московия це не Русь.
Где спрашивается логиков таких набирают? Их специально выращивают в пробирках? Если США не вся Америка, значит США цэ не Америка, а Китай.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 24 Фев 2023 22:53 by Ruslan73.

История Украины 24 Фев 2023 18:36 #214

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35544
  • Thank you received: 756
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Так эту территорию не называли тогда Русью.
Русь это вообще не территория это этнокультурный регион без четких границ. Киевская Русь это уже государство со структурой, территориями и историей.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 24 Фев 2023 18:38 by Ruslan73.

История Украины 25 Фев 2023 05:51 #215

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
chuchxe wrote:
Важна не точность границ, а факт, что Русь отделяли от Московии. А где в точности проходила граница это дело пятое.
Да мало ли, что они там отделяли...
Совершенно понятно, что Российское государство очень сильно меняло границы в силу исторических причин.
До Москвы вообще редкий иностранец в допетровское время доезжал.
А если бы они так писали, Вы бы тоже им больше верили? :)
Индия, о высокочтимый мой учитель, находится почти на самом краю
земного диска и отделена от этого края безлюдными и неизведанными пустынями, ибо на восток от нее не живут ни звери, ни птицы.
Индия - очень богатая страна, и богата она золотом, которое там не копают из земли, как в других странах, а неустанно, день и ночь, добывают особые, золотоносные муравьи, каждый из которых величиной почти с собаку. (с) Старик Хоттабыч
chuchxe wrote:
Вам привидена ссылка с большим количеством карт, которые четко показывают, что исторически Русь и Московия это два географически непересекающихся множетва точек плоскости.
Ничего они четко не показывают. Не врите.
В том то и дело, что путаница тут историческая великая из того, что Киевщина была захвачена ляхами
chuchxe wrote:
Из письма Ивана Грозного английской королеве. Государство свое он как видим называет Московским. Московия це не Русь.
Ну вот Елизавете так писал... А то она дура не поняла бы про Русь :) Только Москву и знала небось...

А для своих так

www.hrono.ru/dokum/1500dok/15640705.php
Иван Грозный
Царево государево послание во все его Российское царство об измене клятвопреступников - князя Андрея Курбского с товарищами
И после того как исполнилась воля провидения и божественные слуги Божьего слова, как орлы, облетели всю вселенную, искра благочестия дошла и до Российского царства. По Божьему изволению начало самодержавия истинно православного Российского царства - от великого князя Владимира, просветившего всю Русскую землю святым крещением, и от великого царя Владимира Мономаха, который получил от греков достойнейшую честь, и от храброго великого государя Александра Невского, одержавшего победу над безбожными немцами, и от достойного хвалы великого государя Димитрия, одержавшего за Доном великую победу над безбожными агарянами [татарами], вплоть до мстителя за несправедливости, деда нашего, великого князя Ивана, и до приобретателя исконных прародительских земель, блаженной памяти отца нашего великого государя Василия, и до нас, смиренных, скипетродержателей Российского царства.

:P :P
Каждому - своё.

История Украины 27 Фев 2023 16:09 #216

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -13
Досмотрел The Making of Modern Ukraine йельского профессора Тимоти Снайдера до середины, двенадцатой лекции из двадцати трех. И вот он стоит у доски и спрашивает своих студентов - а знаете, как Вена стала городом, где вы все собираетесь побывать на каникулах? Со всем своим венским модерном и знаменитостями вроде Фрейда? Другими словами, откуда там в начале двадцатого века взялись все эти евреи, говорящие по-немецки, благодаря которым город стал тем, чем он стал? Философ Витгенштейн, композиторы Малер и Шенберг, писатель Цвейг и т.д. и т.п.

И отвечает - а это всё потому, что в 1770-е огромный кусок нынешней Украины со Львовом и Ивано-Франковском перестал был польским и стал австрийским. Украина была центром еврейской жизни (и прежде всего хасидской), и когда Галиция досталась Габсбургам, влиятельные еврейские семьи выучили немецкий, сделали промежуточную остановку в нынешней Чехии (здесь к списку еврейских австро-венгерских селебритис добавляется, например, Кафка) и к началу двадцатого века обосновались в столице, Вене.

И примерно весь курс такой - он сшивает разные куски реальности, которые у меня в голове ассоциировались с историей Украины примерно никак, довольно неожиданными способами. В 1066 году викинги плывут завоевывать Англию - точнее, в один и тот же год, не сговариваясь, это пробуют сделать две разные группы викингов из разных мест. Одними командует Вильгельм Завоеватель, и (как можно догадаться по слову "Завоеватель") у них захватить Англию получилось. У других не получилось: их командир король Норвегии по имени Харальд Суровый, его в Англии убивают. До того как стать королем, Харальд служит наемником у киевского князя Ярослава Мудрого. Это если вы соскучились по fun facts.

Когда я только садился смотреть Снайдера, то не мог себе внятно объяснить, зачем. Снайдер историк, курс исторический, и запуская лекцию про Украину с древнейших времен до наших дней, ты вроде как подписываешься под идеей, что печенеги и половцы - ключ к пониманию того, достаточно ли у Путина оснований бить противокорабельными ракетами по подъездам или всё-таки нет. и про ТОС "Солнцепек", и про авиабомбу на драмтеатр в Мариуполе.

Чтобы было понятнее: весь этот год я не читаю полезных книжек, не слушаю образовательных подкастов и вообще обживаюсь с мыслью, что роль разных гуманитарных знаний в жизни человека сильно переоценена, пока они не мешают делать из украинцев мясо. чисто ретроспективно - у всех важных текстов про Холокост были трех-, пяти- и десятитысячные тиражи на русском, и где-то тихо сидят три, пять и десять тысяч читателей и стараются не издавать даже тонкого писка. то есть надо признаться себе честно: любые книжки говно, если можно их проглотить и ничего не делать. поэтому весь мой reading record за год состоит примерно целиком из статей на arxiv.org про архитектуру нейросеток Stable Diffusion, Chinchilla и PaLM, к которым у меня таких претензий нет.

Но давайте про Снайдера. Если вам версия про "Украину придумал Ленин" кажется недостаточно убедительной, а кто именно ее придумал, вы навскидку не вспомните сами, то его лекции здорово заполняют пробел. Чего я опасался - что вместо путинской истории великого русского народа, у которого на окраине завелись непослушные отщепенцы, которые в конце концов отказались считать себя русскими, я услышу какой-нибудь панегирик Украине от моря и до моря. Так я на своем примере убедился, что даже если ты ни на копейку не веришь российской пропаганде про вымышленные украинские учебники с древними ukrs, то она всё равно неплохо так формирует ожидания.

Что в Йеле делают вместо всего этого - начинают с критического разбора разных более-менее самоочевидных установок. Правда ли, что национальные государства - вещь сравнительно новая, зато народы и их языки - древняя? Что Херсон и Мариуполь (да и вообще примерно вся территория Украины, где шли бои после отступления Z-армии из-под Киева) - это бывшая Русь? Что Киевская Русь сменила столицу и превратилась в Московское княжество? Что Киев со времен этой самой Киевской Руси и вплоть до распада СССР был русским городом? Что Киев и Москва вместе пережили монгольское иго? Подсказка: ответ на все эти вопросы одинаковый.

Вообще один из выводов курса - что вопрос "это чья историческая территория" один из самых бессмысленных, какие только можно задавать. Особенно про Украину. Будущая крымская Феодосия почти двести лет была гигантским торговым городом генуэзцев, который тогда назывался Каффа. Крым и Донбасс впервые стали российскими за пару десятков лет до рождения Пушкина: в любимом слове Z-пропагандистов "Новороссия" главное - это приставка "ново". Киев был литовским и польским до времени, когда в Лондоне стали открывать первые кофейни. Казаки в составе польских войск отбивали в Вене 1683 года атаку турок (и их путали с солдатами крымского хана, воевавшими на стороне Турции, потому что одевались те и другие примерно одинаково). То есть прогоны про русский мир, корнями уходящий в древность, к этому моменту курса уже теряют большую часть своей магии.

Если учесть, что мой собственный интерес к истории ограничивался всю жизнь одним двадцатым веком (в частности, из-за ощущения, что все предшествующее - немножко пластмассовое и ненастоящиее, как в костюмированном кино, и только двадцатый век касался людей, с которыми себя можно как-то соотнести), мне лекции Снайдера подарили пару удивительных открытий, которые другим дарят учебники классе в седьмом. Всю дорогу с 15-го века по настоящее время страны в этом курсе растут и схлопываются, гигантские Польша и Литва усыхают, крошечная Пруссия вырастает в гигантскую Германию, Австро-Венгрия рассыпается на запчасти. Все это дает надежду, что Россия от Владивостока - тоже не какая-то вечная постоянная, и она не хуже Австро-Венгрии способна со своими Путиным, патриархом, Z-школами и гомофобской духовностью завонять и раскрошиться, чтобы дать дорогу чему-нибудь живому, а Украина сможет набрать воздуха в легкие и жить.

Лучше, конечно, не опираться на мой кривой пересказ и смотреть самим. Учитывая, что Снайдер в основном стоит у доски и разговаривает, не злоупотребляя ни слайдами, ни мелом, всё это отлично работает как подкаст, без картинки, ссылка ниже.

youtube.com/playlist?list=PLh9mgdi4rNewfxO7LhBoz_1Mx1MaO6sw_
А я этот курс перевожу как раз - тоже потому, что считаю его очень важным - и каждую неделю выкладываю по лекции.

История Украины 27 Фев 2023 16:24 #217

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -13
Пользуясь случаем, хочу сказать, что "Кровавые земли" Снайдера мне показались слабоватыми, ненаучными и, мягко говоря, спорными (читал не полностью, а отрывки, а также пару больших статей Снайдера про Украину и Польшу)

История Украины 27 Фев 2023 17:07 #218

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35544
  • Thank you received: 756
  • Karma: 56
onedrey wrote:
ключ к пониманию того, достаточно ли у Путина оснований бить противокорабельными ракетами по подъездам или всё-таки нет.
Наркотики зло.
Свободу Джулиану Ассанжу!

История Украины 27 Фев 2023 17:11 #219

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
onedrey wrote:
в 1770-е огромный кусок нынешней Украины со Львовом и Ивано-Франковском перестал был польским и стал австрийским. Украина была центром еврейской жизни
:popcorn: :rain:
Каждому - своё.

История Украины 27 Фев 2023 18:27 #220

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -13
Ruslan73 wrote:
Наркотики зло.

Это противокорабельная ракета Оникс уничтожает в подъезде жилого дома квартиры с третьего по пятый этаж. Думаете, русня под наркотой стреляла?

История Украины 27 Фев 2023 21:15 #221

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49358
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
в 1770-е огромный кусок нынешней Украины со Львовом и Ивано-Франковском перестал был польским и стал австрийским. Украина была центром еврейской жизни (и прежде всего хасидской), и когда Галиция досталась Габсбургам, влиятельные еврейские семьи выучили немецкий, сделали промежуточную остановку в нынешней Чехии (здесь к списку еврейских австро-венгерских селебритис добавляется, например, Кафка) и к началу двадцатого века обосновались в столице, Вене.
это не ожиданно и не плохо, но видимо не колышет ватников русского мира за Днепром примерно :dontknow:

История Украины 27 Фев 2023 22:04 #222

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35544
  • Thank you received: 756
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Ruslan73 wrote:
Наркотики зло.

Это противокорабельная ракета Оникс уничтожает в подъезде жилого дома квартиры с третьего по пятый этаж. Думаете, русня под наркотой стреляла?
"Русня" под наркотой или в поисках денег на дозу сочиняет истории про то как ВС РФ стреляют по подъездам. Ну либо на зарплате у хохлов что ещё хуже. Но я предпочитаю думать об этой "русне" лучше, т.е. что это просто наркоманы.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Фев 2023 13:08 by Ruslan73.

История Украины 27 Фев 2023 23:30 #223

  • chuchxe
  • chuchxe's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 2377
  • Thank you received: 5
  • Karma: -49
onedrey wrote:
Это противокорабельная ракета Оникс уничтожает в подъезде жилого дома квартиры с третьего по пятый этаж. Думаете, русня под наркотой стреляла?
Уж лучше бы под наркотой, но к сожалению рашисты совершенно осознанно терроризируют украинское население. Ублюдки типа Гурулева даже публично не стесняются озвучивать свою варварскую стратегию. :mad:
Гойда!

История Украины 28 Фев 2023 13:11 #224

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35544
  • Thank you received: 756
  • Karma: 56
chuchxe wrote:
но к сожалению рашисты совершенно
Врать нехорошо. Желающий смерти российским детям и сам тоже террорист и искренне сожалеть о проявлениях терроризма настоящих или мнимых он не может.
Никакого сожаления нет, chuchxe c большой радостью нашел Гурулева, своего единомышленника и родственную душу в Единой России.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Фев 2023 13:53 by Ruslan73.

История Украины 28 Фев 2023 13:55 #225

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35544
  • Thank you received: 756
  • Karma: 56
СюгировФан wrote:
То есть русские украли у хохлов их имя, их историю, их борщ
Вот интересно есть ли на Украине живые люди, находящиеся вне психушек, которые реально так считают.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Фев 2023 13:56 by Ruslan73.

История Украины 28 Фев 2023 14:11 #226

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35544
  • Thank you received: 756
  • Karma: 56
onedrey wrote:
При этом если бы у Хмельницкого с поляками срослось, он бы охотно остался под властью польского короля (тоже при широкой автономии).
Не могло кмк срастись у него с поляками тогда. Вопрос веры был тогда краеугольным. Поляки были католиками и довольно воинствующими и нетолерантными.
onedrey wrote:
Но так сложилось, что у него не оставалось другого способа сохранить независимость Сечи (ну и свою власть, разумеется).
Автономию скорее. И она довольно долго ещё существовала и после Богдана. Если бы Мазепа к шведам не переметнулся позже, может ещё дольше просуществовала бы.
Свободу Джулиану Ассанжу!

История Украины 28 Фев 2023 15:06 #227

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -13
Ruslan73 wrote:
Вопрос веры был тогда краеугольным. Поляки были католиками и довольно воинствующими и нетолерантными.
Владислав был как раз толерантным. Он, как вы прекрасно помните, сам был согласен принять православие. А вот после его смерти действительно у православных начались проблемы.

История Украины 28 Фев 2023 15:53 #228

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106698
  • Thank you received: 2067
  • Karma: 105
onedrey wrote:
Владислав был как раз толерантным. Он, как вы прекрасно помните, сам был согласен принять православие.
Это из серии Москва стоит мессы :)
Что бы там папаша его Сигизмундик потом учинил, одному Ему известно.
Каждому - своё.

История Украины 28 Фев 2023 16:32 #229

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -13
Да ничего бы не учинил, с чего бы? Сам Сигизмунд, как всем известно, вовсе не давал шведам что-то в Польше учинять, а наоборот, со Швецией воевал. Владислав бы еще мог заставить Россию повоевать против Польши за польский престол, как его папаша, будучи королем Польши, воевал за шведский. Оба, как всем прекрасно известно, поляками не были. Вполне нормальная практика сдать престол иностранному монарху, и на Руси тоже многократно применявшаяся, без всякого ущерба для Руси.

История Украины 28 Фев 2023 17:03 #230

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35544
  • Thank you received: 756
  • Karma: 56
Короли в Польше фигуры не всё решающие. Было бы все хорошо казаки бы против шляхты не восставали.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Фев 2023 17:03 by Ruslan73.

История Украины 28 Фев 2023 17:08 #231

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -13
Ну, всё хорошо никогда ни у кого не бывает. У миллиардеров тоже постоянно куча проблем. Да и у той же шляхты претензий было навалом

История Украины 28 Фев 2023 17:26 #232

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35544
  • Thank you received: 756
  • Karma: 56
Восстание Богдана было не единственным. Чморили поляки тогдашних хохлов многогранно и в социальном плане и в религиозном и в национальном.

Поэтому кмк шансов не было ни малейших у них удержать казаков. Отход их к Москве был вопросом времени.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Фев 2023 17:26 by Ruslan73.

История Украины 28 Фев 2023 18:09 #233

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -13
Тут вопрос, кого вы в данном случае именуете хохлами. Запорожские казаки (которые «воссоединялись» с Россией) и простые украинские крестьяне тоже друг друга не особо воспринимали «одним народом»

История Украины 28 Фев 2023 18:14 #234

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -13
Когда казаки в союзе с поляками воевали против крымских татар, то поляки нередко путали казаков с татарами. То есть друзей с врагами. Потому что они не шибко отличались друг от друга ни внешним видом, ни обмундированием.
Last Edit: 28 Фев 2023 18:19 by onedrey.

История Украины 28 Фев 2023 18:52 #235

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35544
  • Thank you received: 756
  • Karma: 56
Многие белые азиатов и черных и сейчас не различают особо.
Мало ли что эти пшеки не могли.
onedrey wrote:
именуете хохлами. Запорожские казаки (которые «воссоединялись» с Россией) и простые украинские крестьяне тоже друг друга не особо воспринимали «одним народом»
Казаков именую. Важно как их шляхта воспринимала.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Фев 2023 18:52 by Ruslan73.

История Украины 28 Фев 2023 19:03 #236

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -13
А вот я не знаю, как их шляхта воспринимала. По-разному в разное время, видимо. После, мягко говоря, этнических чисток, которые учинил Хмельницкий, действительно стало непримиримое отношение у части шляхты, которое в итоге возобладало. А до того... ну да, относились как к православным, то есть не совсем единоверцам, но все-таки христианам. Иногда союзничали, иногда не очень союзничали. Отношение было настороженное, мне так кажется, примерно как у нас к Чечне. Или даже скорее к Вагнеру. Ну, то есть они сейчас вроде бы за нас, но они какие-то отморозки, и фиг их знает, что они дальше учудят.
Last Edit: 28 Фев 2023 19:05 by onedrey.

История Украины 28 Фев 2023 19:08 #237

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -13
В российской империи, кстати, к казакам было аналогичное отношение, и всю их вольницу задавили.

История Украины 28 Фев 2023 19:18 #238

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35544
  • Thank you received: 756
  • Karma: 56
onedrey wrote:
А до того... ну да, относились как к православным, то есть не совсем единоверцам, но все-таки христианам. Иногда союзничали, иногда не очень союзничал
Как к людям третьего сорта. Второго это босяки но единоверцы, а казаки православные ещё и на другом языке говорят - третьего.
В российской империи, кстати, к казакам было аналогичное отношение,
Кстати нет, не так - единоверцы и на близком понятном языке говорят это уже намного лучше.
и всю их вольницу задавили.
И это неправда, не всю, элементы казацкого самоуправления оставались до 1917 года.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Фев 2023 19:19 by Ruslan73.

История Украины 28 Фев 2023 19:42 #239

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -13
Ruslan73 wrote:
Как к людям третьего сорта
Многие да, безусловно, так и относились. Но это было чувство совершенно взаимное. Казаки тоже относились к полякам как к дерьму, не говоря уже о жидах, да и к хохляцким крестьянам относились презрительно
При этом поляки всё же не устраивали резни казаков, этнических чисток и чего-то подобного. Пока Хмельницкий не начал. Потом и поляки рассвирепели.
Ruslan73 wrote:
Кстати нет, не так - единоверцы и на близком понятном языке говорят это уже намного лучше.
Это теоретически, а я про то, что делалось в реале. Немецкой царицей России, например
Ruslan73 wrote:
это неправда, не всю, элементы казацкого самоуправления оставались до 1917 года.

Элементы земского самоуправления в русских нас пунктах не просто сохранялись, а даже вводились впервые. Ну и что? Это отменяет полное подчинение земств центру?
Last Edit: 28 Фев 2023 19:43 by onedrey.

История Украины 28 Фев 2023 20:37 #240

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35544
  • Thank you received: 756
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Казаки тоже относились к полякам как к дерьму
Сложно их за это осуждать. :lol:
Немецкой царицей России, например
Распоясались - получили по сусалам. И не немецкой царицей, а русской немецкого происхождения. Или вы хотите сказать что немецкое происхождение царицы было причиной особой жестокости?
Элементы земского самоуправления в русских нас пунктах не просто сохранялись, а даже вводились впервые. Ну и что?
Земское самоуправление тут не при чем. У казаков часть вольностей осталась, значит вольницу "задавили" не всю.
Казачье войско довольно долго существовало и имело привилегии в сравнении с обычной армией. Налоговые послабления, землевладение, самоуправление в станицах. А то что их потихоньку в правовое поле интегрировали это ожидаемо, империи с абсолютной монархией ко всяким вольницам относятся с недоверием. Это нормально.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 28 Фев 2023 20:42 by Ruslan73.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум