Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №4

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 16:14 #811

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
PP написал(а):
Почему в Коране не поискать или наскальных рисунках первобытных людей?
Никаких коранов! Только тайное эзотерическое знание!

Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 16:38 #812

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
2-ое же и 3-e предложение показывает, что Ваши понятия о логике, любезнейший Крысс, весьма смутны и неадекватны.
Grigoriy написал(а):
1. Сначала Вы сказали об аксиомах, извлекаемых из Нагорной. А потом почему-то перешли к цитатам из других мест и Вашим личным ни на чём не основанным ограничениям(когда это не касается других и общественной деятельности).
Ув. Григорий!
Хотелось бы ясности и однозначности в Ваших логических построениях.
Вы сказали о 2-х грубейших логических ошибках в Вашем тексте. Следует ли понимать, что в каждом из упомянутых 2-м и 3-м предложениях по одной грубейшей логической ошибке? Или две логических ошибки в одном из упомянутых предложений и это делает противоречивыми сразу два предложения (логически связанные)? Или 2-е предложение противоречит 3-му по двум позициям?
Является ли переход от аксиом (Нагорной проповеди) к другим цитатам грубейшей логической (двумя) ошибкой?
Как только мы проясним данный момент, то тут же углубим наши размышления.
Кстати, большая просьба: нельзя ли процитировать мои нелогичные предложения, которые Вы пронумеровали 2-м и 3-м. Это значительно сократит работу моего и без того загруженного воображения.

Уверен, мои скромные просьбы Вы воспринимаете абсолютно правильно, поскольку они помогают нам быстрее разобраться в сути вопроса.

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 16:42 #813

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16697
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
Ввиду явной Вашей недобросовестности(1-ая цитата не к месту - мы беседуем о другом тексте) дальнейшее обсуждение смысла не имеет.

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 16:46 #814

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Да бросьте вы, Крыс, фигней страдать. Кому это интересно?Вот вы сказали, что альтернативой демократическому смыслу жизни являются от мертвого осла уши. Не могли бы вы развить эту мысль?

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 17:08 #815

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
Ввиду явной Вашей недобросовестности(1-ая цитата не к месту - мы беседуем о другом тексте)
Ув. Григорий!
Пока что я вижу лишь Вашу недобросовестность! Вы меня намеренно путаете своей нумерацией предложений и цитат! Неужели тяжело скопировать мое предложение (цитату) и работать с ней, вместо разгадывания Ваших кроссвордов-судоку.
Вы это называете вменяемым общением?
Теперь мне понятны Ваши многозначительные, но совершенно неконкретные заявления. Вы просто не в состоянии нормально сформулировать более или менее сложную мысль.
Казалось бы, чего проще: процитируй пару предложений и укажи в них противоречия.
НизачОт Вам, ув. Григорий. Рекомендую далее своими комментариями не выставлять себя на посмешище. А я хотел Вас ставить в пример Пиррону. Увы. Аут. Класс игры невысокий...

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 17:18 #816

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
pirron написал(а):
Да бросьте вы, Крыс, фигней страдать. Кому это интересно?Вот вы сказали, что альтернативой демократическому смыслу жизни являются от мертвого осла уши. Не могли бы вы развить эту мысль?
я бы мог развить эту мысль. Но не знаю, поймет ли правильно развитую его мысль сам Крыс.

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 17:25 #817

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106779
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Эта топологическая структура уже существовала, прежде чем нечто, воздействующее извне, изволило ее взорвать?
А что говорит по этому поводу нехристианская наука?

pirron написал(а):
У членов американской и британской академий наук совершенно иное мнение на этот счет.
Ну если и британские ученые....


PP написал(а):
Vladimirovich написал(а):
2. Вероятность самопроизвольного появления организмов репликантов практически нулевая
Забавная аксиома. Это тоже из Нагорной Проповеди?
Догадайтесь с двух раз


PP написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Соответственно информация об этом ищется в Писании
А вот с этого место прошу Вас поподробнее. Как на основании вышеуказанных аксиом делается такой вывод? Почему в Коране не поискать или наскальных рисунках первобытных людей?
Коран был позже создан. А впрочем, Вы можете поискать и в других источниках. Я не возражаю

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 17:26 #818

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
philosophy.mipt.ru/publications/works/li...hilsci/a_3vzyrl.html
что такое сознание – никто толком не знает, но именно поэтому на него можно свалить все
Last Edit: 30 Май 2017 10:26 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 17:28 #819

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16697
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
Крыс написал(а):
Ув. Григорий!
Пока что я вижу лишь Вашу недобросовестность! Вы меня намеренно путаете своей нумерацией предложений и цитат! Неужели тяжело скопировать мое предложение (цитату) и работать с ней, вместо разгадывания Ваших кроссвордов-судоку.
Вы это называете вменяемым общением?
Теперь мне понятны Ваши многозначительные, но совершенно неконкретные заявления. Вы просто не в состоянии нормально сформулировать более или менее сложную мысль.
Казалось бы, чего проще: процитируй пару предложений и укажи в них противоречия.
НизачОт Вам, ув. Григорий. Рекомендую далее своими комментариями не выставлять себя на посмешище. А я хотел Вас ставить в пример Пиррону. Увы. Аут. Класс игры невысокий
Крыс, Вам лечиться надо. Срочно. Я привёл совершенно конкретные примеры полной логической каши в Ваших текстах - Вы визжите о моей попытке сбить Вас нумерацией. Впрочем, возможно Вы просто выпили пару лишних литров водки. Тогда просто проспитесь.

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 17:41 #820

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Grigoriy написал(а):
.....
Вы бредите в пункте 4 и 7. А предложение 9 и цитата 20 не лезут ни в ВВС ни в Красную Армию.
Вот и вся Ваша логика. А брызгать слюной и изрекать общие фразы с претензией на интеллект у Вас таки получается. Правда, комментарии Ваши абсолютно идентичны по любым темам. Из них никогда не поймешь о чем идет речь. Зато сразу ясно, какой диагноз Вы заготовили оппоненту в качестве компенсации за отсутствие аргументации.

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 19:10 #821

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Олег написал(а):
я бы мог развить эту мысль. Но не знаю, поймет ли правильно развитую его мысль сам Крыс.
Крыс написал(а):
Grigoriy написал(а):.....Вы бредите в пункте 4 и 7.
очень коротко примерно так =

От мертвого осла уши - не являются альтернативой демократическому смыслу жизни, а представляют его суть

Что нибудь не так ? Либо дальше для развития потребуется ВГ ППГ и ПауЛита. Не представляю даже, что может получиться.

= на Григория не обижайся. Завидует может твоей логике. Типа беру огонь на себя. И отвечать ему буду исключительно по Уставу караульной службы. Если захочет.

Отредактировано Олег (2011-02-01 23:14:43)

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 19:47 #822

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Олег написал(а):
И отвечать ему буду исключительно по Уставу караульной службы
Не могли бы уточнить УКС сухопутных войск или ВМС тоже?

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 19:49 #823

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
Grigoriy написал(а):
Вы просто выпили пару лишних литров водки.
Водка лишней не бывает ...

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 20:15 #824

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Олег написал(а):
на Григория не обижайся.
Это исключено по определению. К ув. Григорию испытываю исключительно теплые и добрые эмоции. Мы всего лишь немного не сошлись в трактовке Блаженного Августина.

Олег написал(а):
Завидует может твоей логике.
Этого нет. Другой вопрос что со своей логикой разобраться не может, но это тоже - дело житейское. Не у всех же мысли структурированы как у ув. Владимировича. И если бы и было так, то я бы стал первейшим демократом.
А так...
Как только представлю себе большинство из Хайдука, Квантринаса, Пиррона, Григория и т.д., так сразу хочется монархии. Одного еще как-то стерпеть можно, а когда их стадо стая....

Атеизм и Религия - №4 01 Фев 2011 20:17 #825

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
E-not написал(а):
Grigoriy написал(а):

Вы просто выпили пару лишних литров водки.
Водка лишней не бывает
...
И после этого нас обвиняют в отсутствии логики!!!

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 07:16 #826

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
А как вы, Владимирович, исходя из озвученных вами аксиом, собираетесь выстраивать научную теорию? Это особенно интересно, если учесть, что вы объвили эти аксиомы христианскими, хотя они прекрасно сочетаются и с мусульманством, и с иудаизмом, и с индуизмом, и с политеизмом, и с бергсонианством, и даже с ницщеанством. То есть вы заведомо навязали себе задачу высосать из пальца столь хлипких аксиом - чисто логическим путем - не только всемирный потоп, вавилонское столпотворение и трехдневное прозябание Ионы в чреве кита, но и триединство Бога, непорочное зачатие, загробный мир, воскресение Иисуса с последующим отлетом на небеса, христианскую ритуалистику и светопреставление. Задача поистине титаническая! Полюбуемся, как вы с ней справитесь.

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 07:56 #827

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Как только представлю себе большинство из Хайдука, Квантринаса, Пиррона, Григория и т.д., так сразу хочется монархии. Одного еще как-то стерпеть можно, а когда их стадо стая
Да, но при демократии, почтенный Крыс, я только и могу, что проголосовать за навязанного мне кандидата. А представьте себе меня в качестве вашего монарха. Владимировича я еще бы пожалел, но с вами я не стал бы цацкаться.И еще один аргумент: посещая богоугодные заведения, вы сами можете убедиться, что стадо - то есть самое отпетое быдло - полностью разделяет ваши убеждения. Большинство люди вроде Кванта сотавляют только в академиях наук.

Отредактировано pirron (2011-02-02 12:00:12)

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 08:02 #828

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Владимировича я еще бы пожалел, но с вами я не стал бы цацкаться.
Ни один волос не упадет с головы без ведома Всевышнего. Не стали бы цацкаться, значит я понадобился Всевышнему, а Вас он захотел наказать избытком в чаше греха. Так было с Иоанном Крестителем и царем Иродом. Ничего нового...

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 08:04 #829

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Большинство люди вроде Кванта сотавляют только в академиях наук.
АкадемиГи?

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 08:06 #830

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
что стадо - то есть самое отпетое быдло - полностью разделяет ваши убеждения.
Какие именно?

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 08:12 #831

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Ни один волос не упадет с головы без ведома Всевышнего
А зачем Всевышний Цветаеву довел до самоубийства? Ему непременно понадобилось отправить ее навсегда в преисподнюю?

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 08:15 #832

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Какие именно?
Да вот, к примеру, убеждение в том, что все языки, существующие в этом мире, возникли в одночасье на территории Вавилона.

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 08:30 #833

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Странно, а я как-то прикипел душой к Владимировичу и Крысу. Даже как-то полюбил их по-своему. Эта парочка доставляет мне множество положительных эмоций. Что не помешает мне, конечно, и в дальнейшем заниматься перевоспитанием Крыса.Если мне удастся даже из Крыса сделать человека, я войду в историю как величайший педагог всех времен и народов.

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 09:01 #834

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
А зачем Всевышний Цветаеву довел до самоубийства?
Вы уже перестали пить коньяк по утрам? Да или нет?

Логичнее задать сначала вопрос: Всевышний ли довел Цветаеву? И только в случае утвердительного ответа, можно задавать вопрос зачем.

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 09:03 #835

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Да вот, к примеру, убеждение в том, что все языки, существующие в этом мире, возникли в одночасье на территории Вавилона.
Это и есть критерий быдлости? Любопытно....

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 09:05 #836

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Крыс написал(а):
Ни один волос не упадет с головы без ведома Всевышнего.
Это сразу вызывает вопросы относительно свободы воли. В самом деле, если человек ею не обладает, то и понятие греха к нему неприменимо.

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 09:15 #837

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
Это сразу вызывает вопросы относительно свободы воли.
С очередной ступенью грехопадения божественность природы (свобода воли) уменьшается.

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 14:30 #838

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
pirron написал(а):
Если мне удастся даже из Крыса сделать человека, я войду в историю как величайший педагог всех времен и народов.
Это маловероятно.

Audiatur et altera pars

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 14:46 #839

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
pirron написал(а):

Если мне удастся даже из Крыса сделать человека, я войду в историю как величайший педагог всех времен и народов.
Это маловероятно.
Скорее Квантринас даст определение демократии, чем я стану таким, как хочет Пиррон. Это уж точно.

Атеизм и Религия - №4 02 Фев 2011 15:14 #840

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
«Это исключено по определению. К ув. Григорию испытываю исключительно теплые и добрые эмоции. Мы всего лишь немного не сошлись в трактовке Блаженного Августина.»

Скорее Квантринас даст определение демократии, чем я стану таким, как хочет Пиррон. Это уж точно.
Моя ошибка – влез в обсуждения с последних страниц (да еще в темах, не очень меня интересующих), не начиная с первых. Не повторяйте ее.

Просмотрев пару начальных страниц (из всех постов Крыса на разные темы) – удивился, всмысле обалдел.

Дискуссия Крыса с оппонентами напоминает дискуссии Сталина со своими, но гораздо более гуманна. Тот, если видел полное непонимание, переводил оппов на более простую работу не задумываясь. Не сам лично, а созданной им системой управления, допускающей перегибы слишком ретивых.

Крыс же проделал громадную работу (вместо Вас), приводя факты и их простейший (без интегралов даже) анализ. Причем вежливым (даже слишком) и доходчивым языком. А ему вместо – спасибо ...
Заранее скажу- не сравнивайте Крыса со Сталиным, а только их методы ведения дискуссии.

Сталин свою правоту старался показать на реальном деле. Например, его мечта (одна их многих) – чтобы хлеб был бесплатным для населения страны, казалась дикой для рыночных умов. Но он доказал, что это возможно. По крайне мере, в столовых для работающих и учащихся – хлеб там стал бесплатным, как добавок к почти бесплатному обеду. Не забывая при этом первостепенное место производительной экономике. А не основанной на потреблении (в основном за чужой счет) и кредитах, типа «каждой собачке - по декорации».

Может Крыс уже приводил этот пример, не знаю, т.к. дальше первых страниц не стал читать, вполне хватило. Если да, то не извиняюсь – повторение чья-то мать.

= Мечты Сталина реализуются в Китае. Но, своим путем, продолжая свои традиции.. Кое в чем они оказались на первом месте – численностью населения, числом ядер в отдельно существующем компьютере. В том, что в России этого не произошло, вина не сколько в Сталине, а в самом населении. Пока был жив – слушались, ненавидели и любили (уважали короче) и с песнями копали «котлован», устремившись в космос. А дальше им захотелось халявы, по примеру запада - и получили по заслугам. Ну не было у людей устойчивого многотысячелетнего опыта и мировоззрения.
А хорошо это или не очень, или совсем плохо – дело десятое.

Главное - любая Вера проверяется практикой этой веры.

Отредактировано Олег (2011-02-02 19:18:13)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум