Ключевое слово
21 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №4

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 08:30 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76374
  • Thank you received: 981
  • Karma: 80
Продолжим наши игры (с)


Хайдук написал(а):
Зачем жестокому Творцу приспичило симулировать эволюцию, дабы обмануть нас двумя совершенно произвольными и ненужными углублениями на головушке несчастных мышей?
Как мы уже говорили, речь не идет об отсутствии эфолюции.
Более того, эволюционные процессы указаны в Писании. Тот факт, что они указаны в узком, недостаточно широком контексте, как нам любезно сообщил Маэстро, ничего в общей сути не меняет.

Вера не может должна, и не должна отрицать научные факты. Атнють. Вера , как мы справедливо, да, да , справедливо, указывали, есть научный аксиоматический метод, коий указывает перспективные направления научных исследований.

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 08:36 #2

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13585
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Вера , как мы справедливо, да, да , справедливо, указывали, есть научный аксиоматический метод, коий указывает перспективные направления научных исследований
Не понял
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 08:39 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76374
  • Thank you received: 981
  • Karma: 80
limarodessa написал(а):
Не понял
quantoforum.ru/history/310-ateizm-i-religiya-3?start=450#15532 Атеизм и Религия - №3
16 страница и далее
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Авг 2014 18:09 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 10:16 #4

Vladimirovich написал(а):
Вера не может должна, и не должна отрицать научные факты. Атнють. Вера , как мы справедливо, да, да , справедливо, указывали, есть научный аксиоматический метод, коий указывает перспективные направления научных исследований.
Вы имеете ввиду любую веру, или же только христианскую?

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 10:35 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76374
  • Thank you received: 981
  • Karma: 80
Michail Wolopasoff написал(а):
Вы имеете ввиду любую веру, или же только христианскую?
Вообще говоря любую. Внешняя, клерикальная сторона культа меня интересует куда меньше.
Но это не значит, что ей можно пренебречь.

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 15:38 #6

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35075
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Vladimirovich написал(а):
У каждого природного явления как мне предстваляется есть некий предел, после которого самопроизвольное образование высокоупорядоченных структур становится невероятным. Больше размер - больше неустойчивость, больше энропия и хаос.

С аминокислотами все еще хуже. Так и чтобы аминокислоты сложились в репликант, нужно нечто большее, чем убежденность в резком повышении вероятности
Если простейшие вирусы и бактерии способны к саморепликации, последняя вполне должна быть доступна химии (даже без ВГ ППГ
). Образование многоклеточных агрегатов/организмов не очевидно, но лучше не исключать с бодуна порога. Живое намного более надёжное, чем состряпанные руками наших/Творца механизмы путём молота с матерью (в смысле Ё* твою мать!, адресованное наковальни). Живое тоже ломаеццо внезапно - инфаркт, инсульт - но живучесть в целом впечатляет
. Не вижу принципиальных причин, которые помешали бы доиграться до такой целесообразной упорядоченности на базе отбора по Дарвину удачных и упорно проталкивающих сами себя физико-химических свойств молекул и их агрегатов

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 15:47 #7

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76374
  • Thank you received: 981
  • Karma: 80
Хайдук написал(а):
Живое намного более надёжное, чем состряпанные руками наших/
Именно.
Но Репликант требует для своего построения слишком много для случайности.

Ну вот давайте возьмем более простой пример для оценки...
Предсказать содержимое памяти в компе все равно нельзя. она может быть заполнена любыми данными.
Какова вероятность, что в какой то части памяти памяти сформируется потенциальный репликант ( вирус без разрушения)
И надо то для этого всего ничего - сотня. другая бвйтов. Потом скачок CS:IP и опа - репликант запустился.

Но, в мире работают сотни миллионов компьютеров, работают в миллиарды раз быстрее, чем эволюция, но нет почему то фактов, сообщающих нам о такой аномалии. Все вирусы искусственные.
Репликант - это тот порог, который случайность не может преодолеть.
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 18:03 #8

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35075
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Vladimirovich написал(а):
Предсказать содержимое памяти в компе все равно нельзя. она может быть заполнена любыми данными.
Какова вероятность, что в какой то части памяти памяти сформируется потенциальный репликант ( вирус без разрушения)
И надо то для этого всего ничего - сотня. другая бвйтов. Потом скачок CS:IP и опа - репликант запустился.
Но, в мире работают сотни миллионов компьютеров, работают в миллиарды раз быстрее, чем эволюция, но нет почему то фактов, сообщающих нам о такой аномалии. Все вирусы искусственные.
Память компов заполняют осмысленными, упорядоченными, а не случайными данными. Данные могут перемешаться случайным образом при поломке компа или провала ОС, но бывает такое все-таки редко и ещё реже связано с сумбурным перемешиванием данных на уровне 0-ей и 1-иц.

Vladimirovich написал(а):
Репликант - это тот порог, который случайность не может преодолеть.
Почему же? Вирусы и бактерии все-таки достаточно простые репликаторы, а вот многоклеточные другое дело - недаром последние возникли лишь несколько сотен миллионов лет назад, в то время как одноклеточным около 3,6 миллиардов лет
. Если некоторые молекулы успевали продержаться и усложняться благодаря своим химическим свойствам, зачем не достучаться и до критической саморепликации? А дальше пошел-поехал флуд экспоненциального роста копий-эпигонов и мир стал другим

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 18:21 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76374
  • Thank you received: 981
  • Karma: 80
Хайдук написал(а):
Память компов заполняют осмысленными, упорядоченными, а не случайными данными.
Осмысленность с точки зрения одного будет хаосом для другого.
Да и полагаете ли Вы, что содержимое например какого нибудь JPEG осмыслено с точки зрения инструкций процессора?
Любое переполнение буфера, и.... содержимое данных может стать кодом по съезду стека. Что собснно и бывает часто
Но ни один репликатор не родился еще

Комп просто виснет.

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 18:29 #10

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Репликанты просто уничтожаются антивирусными программами
И уже потом комп виснет

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 18:51 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76374
  • Thank you received: 981
  • Karma: 80
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Сен 2018 19:50 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 18:55 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76374
  • Thank you received: 981
  • Karma: 80
Alexander написал(а):
Репликанты просто уничтожаются антивирусными программами
Ну а кому легко
Агрессивная среда

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 19:50 #13

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13585
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
www.newsland.ru/news/detail/id/339127/cat/42/

Растет число немцев, желающих распрощаться с церковью

Бог - истина, Церковь - нет - майки с такими надписями становятся в Германии популярными.

О прекращении своего членства в Церкви заявляет все большее число немцев - как католиков, так и протестантов. Об этом сообщает газета Mnchner Merkur, которая рассказывает об этой тенденции на примере статистических данных, озвученных в одном из наиболее католических баварских городов - Фрайзинге.

По словам представителя городской администрации Фрайзинга Петера Миттерхофера, число людей покинувших Католическую церковь в прошлом году значительно возросло по сравнению с 2007 годом. В 2008 году спиной к Церкви повернулись 255 горожан (в 2007 году их число составляло 186 человек, а годом раньше - 173 человека).

156 католиков и 99 прихожан Евангелической церкви Германии решились на этот шаг. При этом Миттерхофен привел цифры и за последние недели. Практически за один месяц свои Церкви покинули 33 жителя Фрайзинга (в январе прошлого года их были зафиксированы лишь 21 случай). Представитель городских властей не смог дать четкого ответа на вопрос о том, связана ли эта ситуация с экономическим кризисом или является следствием недовольства верующих решением Папы Римского снова воцерковить нескольких членов Братства Пия X. Ведь в случае выхода из членов Церкви человек не обязан указывать причину своего решения.

Напомним, что в Германии две Церкви, официально признаваемых государством - Римско-католическая и Евангелическая. Граждане, заявившие о своей принадлежности к одной из этих двух Церквей, обязаны платить церковный налог, о чем делается соответствующая пометка в налоговой декларации. У наемных работников церковный налог автоматически вычитается из заработной платы. Тенденция к прекращению членства в Церкви стала заметной в Германии уже более десятилетия назад.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 25 Авг 2014 18:10 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 19:56 #14

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13585
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
www.tv100.ru/news/V-rossijskih-shkolah-g...eksperimentu/page/5/
Через год в 18 регионах появится новый обязательный предмет - уроки основ религиозной культуры. Инициативу руководителей основных конфессий поддержал Дмитрий Медведев. У педагогов немного времени, чтобы подготовить учебные материалы и все обдумать. Школьники смогут выбирать: изучать одну из четырех основных религий. Согласно формулировке авторов проекта, это будут православие, ислам, буддизм, иудаизм. Всё понемногу, или же светскую этику. Курс начинается в 4 классе. Уже не маленькие, но еще дети, говорят преподаватели. Еще одно немаловажное условие - учитель не должен быть духовным лицом. Но более всего специалисты переживают, что пока даже нет методики преподавания нового предмета.

Марианна Шахнович, доктор философских наук, заведующая кафедрой философии религии СПбГУ, член совета по взаимодействию с религиозными организациями при президенте РФ:

«Все будет зависеть от региона. Если в одном классе 28 человек пойдут на историю православия, а двое на историю религии, то преподаватели должны объяснить, почему это нормально и сделать так, чтобы ситуация была мирной»

Основной смысл уроков религии, как говорят разработчики, - скорее не получение новых знаний, а духовно-нравственное воспитание подрастающего поколения. Если эксперимент признают удачным, предмет введут в школьную программу в 2012 году.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 25 Авг 2014 18:10 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 20:27 #15

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -7
Не провалится, а ухнет в бездну...

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 20:28 #16

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -7


Last Edit: 20 Сен 2018 19:51 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 21:03 #17

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13585
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
newchristianity.ucoz.ru/news/2009-07-27-34
выяснилось, что общее число верующих (46,9%) гораздо меньше общего числа приверженцев различных конфессий (69,5%).
Ну это типа игроки и болельщики
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 25 Авг 2014 18:10 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 21:09 #18

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13585
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
newchristianity.ucoz.ru/news/2009-07-27-34
в два с половиной раза уменьшилось количество тех, кто не верит ни в какие сверхъестественные силы (10,3%).

среди тех, кто относит себя к неверующим (37,6%), оказались и те, кто верит в черта (1,6%), приметы (14,7%), в некую сверхъестественную силу (13,2%), в загробную жизнь (2,8%), колдовство и магию (3,4%), в переселение душ (2,4%) и т.д.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 20 Сен 2018 19:51 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 21:13 #19

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13585
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
www.pravmir.ru/printer_1446.html
за период с 1991 по 2006 год число атеистов в России уменьшилось наполовину, в то время как количество верующих (православных по преимуществу) увеличилось с 34% в 1991 г. до 62% в 2005 г.

Согласно исследованию, в 1989 году в России на шесть тысяч церквей было пять миллионов верующих, регулярно посещающих богослужения и совершающих таинства исповеди и причастия (около 4% населения страны). В 1995 году цифры увеличились соответственно до восьми тысяч храмов и семи миллионов воцерковленных. На 2005 год эти показатели составили более 12 тысяч 600 храмов и 9,5 миллионов постоянных прихожан (8,5% населения).
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 25 Авг 2014 18:10 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 21:16 #20

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13585
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
scor76.livejournal.com/69392.html
Из-за кризиса в России возросло количество верующих
По опросам Фонда Общественное мнение, 72% россиян считают себя православными. Два года назад было 60%. Но только 4% опрошенных признались, что соблюдают все каноны религии. 11% считают себя атеистами, 7% - мусульманами, 2% - христианами, но не православными. Еще 2% верят в силы природы.

По словам Анатолия Антонова, завкафедрой социологии семьи и демографии социологического факультета МГУ, такой резкий рост интереса к церкви, обычно связан с переломными моментами в жизни страны. Так было, например, после августовского путча в 1991 году.

Сейчас таким фактором, скорее всего, является экономический кризис. Он, как обычно, больнее всех ударил по бедным слоям населения. В прошлом году значительно увеличилось число безработных, что серьезно сказалось на благополучии многих семей.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 25 Авг 2014 18:10 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 21:18 #21

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13585
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
www.otechestvo.org.ua/main/200511/1114.htm
Численность православных верующих и храмов в России продолжает возрастать. Об этом Патриарх Московский и всея Руси Алексий II заявил в пятницу в ходе встречи в своей рабочей резиденции в Москве с новым послом Великобритании Энтони Брентоном.



Сейчас количество верующих и храмов растет. Причем открытие храмов происходит не сверху, а востребовано людьми, - сказал Предстоятель РПЦ.



По его словам, к 1000-летию Крещения Руси в 1988 году в стране действовали 6800 православных приходов и 18 монастырей, а к проходившему осенью 2004 года Архиерейскому собору было зарегистрировано уже 26 тысяч приходов и 680 монастырей.



Вместе с тем, Алексий II отметил, передает РИА Новости , что сегодня, когда в отличие от советских времен Церковь была ограничена в своей деятельности рамками храма, задачи церкви возросли
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 25 Авг 2014 18:11 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 26 Дек 2010 23:23 #22

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35075
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Vladimirovich написал(а):
полагаете ли Вы, что содержимое например какого нибудь JPEG осмыслено с точки зрения инструкций процессора? Любое переполнение буфера, и.... содержимое данных может стать кодом по съезду стека. Что собснно и бывает часто. Но ни один репликатор не родился еще
Значит вероятность весьма немалая, если в стек съезжает JPEG, ибо последнему все бинарные комбинации фиолетовы
. Я даже не думаю, что саморепликация какое-то особое (божественное) свойство молекул, может редкое, но reasonable, так сказать. Дело в том, что по самому существу своему оно не может быть единичным актом и значит начинает утоплять малину вокруг. А если добавить и усложнение репликаторов, то положение становится хуже губернаторского

Атеизм и Религия - №4 27 Дек 2010 06:26 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76374
  • Thank you received: 981
  • Karma: 80
Хайдук написал(а):
Значит вероятность весьма немалая, если в стек съезжает JPEG, ибо последнему все бинарные комбинации фиолетовы
Если бы была немалая, то уже событие бы произошло

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 27 Дек 2010 07:34 #24

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Если бы была немалая, то уже событие бы произошло
Ага. И человек из обезьянки уже бы образовался хотя бы разок. Или воспроизводимость эксперимента для науки уже ничего не значит? Если да, то тогда - руки прочь от Петровича!!!

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 01:31 #25

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Ага. И человек из обезьянки уже бы образовался хотя бы разок.
Эта фраза показывает, что Вам надо немного ознакомиться с литературой по теме. Библию то Вы хорошо изучили, а вот с теорией эволюции и генетикой у Вас дела пока обстоят плохо.

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 08:09 #26

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Эта фраза показывает, что Вам надо немного ознакомиться с литературой по теме. Библию то Вы хорошо изучили, а вот с теорией эволюции и генетикой у Вас дела пока обстоят плохо.
Этот ответ хорошо показывает методы оболванивания прогрессивной общественности материалистами-эволюционистами. Вместо подтверждения факта превращения обезьяны в человека, или честного признания что сего факта не было, скептиков обвиняют в невладении передовой эволюционной теорией на базе генетики. Мне это напоминает научный коммунизм. Теория вроде была, но самого коммунизма никто не видел. Коммунисты (обезьяны) были. Государство (человек) тоже. Но вот чтобы получилось коммунистическое государство - это фигушки. Как и происхождение человека от обезьяны. Зато обе теории красивые и в них надо верить.

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 11:54 #27

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -7
Крыс написал(а):
Ага. И человек из обезьянки уже бы образовался хотя бы разок.
Сколько миллионов лет назад разделились предки современного человека и современной обезьяны?

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 12:37 #28

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Светлана написал(а):
Сколько миллионов лет назад разделились предки современного человека и современной обезьяны?
А что, законы природы с тех пор изменились? Так это у нас обсуждается в Теории сжатия Вселенной. Там не только физические константы не постоянны, но и сама математика.

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 13:14 #29

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -7
Крыс написал(а):
А что, законы природы с тех пор изменились?
Homo sapiens существует лет так 200000...
А сколько длился процесс эволюции?
Может, через пару-тройку миллионов лет современная обезьянка тоже эволюционирует ... в кого-нибудь...
Вот только мы об этом не узнаем...

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 13:22 #30

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76374
  • Thank you received: 981
  • Karma: 80
Светлана написал(а):
Homo sapiens существует лет так 200000...
А сколько длился процесс эволюции?
Может, через пару-тройку миллионов лет современная обезьянка тоже эволюционирует ... в кого-нибудь...
Вот только мы об этом не узнаем...
А Вы не рассматривате противоположную версию - инволюции?
Каждому - своё.
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум