Ключевое слово
28 | 11 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №4

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:04 #61

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
8 Ибо спроси у прежних родов и вникни в наблюдения отцов их;
9 а мы — вчерашние и ничего не знаем, потому что наши дни на земле тень.
Хм...
В главе Иов много всяких (уже обнаруженных) глубин. Но Вы меня снова удивили. Как-то я проскакивал мимо этих строк.

А мысль, казалось бы, очевидная...

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:06 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88545
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Крыс написал(а):
Легко! Если у Вас есть солидный источник с данной мыслью, или свои аргументы на этот счет...
Да, да. В таком разе непременно рассмотрим

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:09 #63

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Легко! Если у Вас есть солидный источник с данной мыслью, или свои аргументы на этот счет...
У меня его нет, но, по всей видимости, он есть у ув. Владимировича...

Vladimirovich написал(а):
Мы будем оперировать данными археологии и антропологии, подобным вышеприведенным.
Можете привести ещё источники, помимо Белова?

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:12 #64

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Можете привести ещё источники, помимо Белова?
В разведке принято использовать три независимых источника?

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:13 #65

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Писание и Сотворение Мира
Вот сюда более уместно, возможно.
И сюда и при случае поделюсь кое-чем в личке!

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:19 #66

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
В разведке принято использовать три независимых источника?
Не отклоняйтесь от темы...

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:23 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88545
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Светлана написал(а):
Можете привести ещё источники, помимо Белова?
nepoznannoe.org/HTM/proishoghdenieghizninazemle.htm
Наука – это изучение окружающего мира. С давних времён учёные задают себе вопросы и пытаются найти на них ответы.
Нам ещё предстоит узнать много нового о Вселенной, в которой мы живём.
Слова «наука» и «учёный» происходят от слова «учиться». Учёные тоже учатся, но не в школе, а у природы. Это называется познанием. Познание – это отражение и воспроизведение действительности в мышлении субъекта, результатом которого является новое знание о мире.
На Земле жили и гигантские люди. Среди следов, оставленных сотни миллионов лет назад, попадаются отпечатки ступней длинной по полметра. Древние легенды сохранили сведения о пятиметровых людях. В коллекции Исторического общества США, выставлен топор длинной в метр и шириной в полметра, весом 150 кг., а возраст оценивается в 48 миллионов лет.
В 1935 году голландский палеонтолог Г. Кенигсвальд нашёл в одной из аптек Гонконга огромный зуб. Это был третий зуб крупного примата, названного Кенигсвальдом гигантопитеком. Зуб был в шесть раз больше зуба современного человека. Из этого следует, что огромный зуб принадлежал существу ростом в три метра и весом в 350 кг. Советский антрополог В. Якимов склоняется к другой цифре: рост – пять метров.

Челюсть гигантопитека совсем не имеет клыков и больше походит на человеческую. Значит, обзывать его огромной обезьяной некультурно.

Отдельный вопрос: продолжается ли инволюционный процесс?
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Авг 2014 18:20 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:25 #68

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Светлана! На картинке уместнее была бы надпись:
Это к Стендалю...

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:28 #69

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Опять обезьяна и человек...
Как насчёт других представителей хотя бы млекопитающих?

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:29 #70

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88545
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
media.nn.ru/data/ufiles/34/1/56/54/1565445.Antropologij.txt
Е.Н. Хрисанфова
И.В. Перевозчиков

АНТРОПОЛОГИЯ

2-е издание, переработанное и
дополненное

Рекомендовано Министерством общего
и профессионального образования
Российской Федерации в качестве
учебника для студентов высших учебных
заведений, обучающихся по направлению
«Биология»
По строению зубочелюстного аппарата (например, морщинистости зубной эмали) и лицевого черепа сивапитеки напоминают современных орангутанов. По-видимому, среди них действительно были предки орангов, а также своеобразного, вымершего в плейстоцене рода гигантопитеков (Gigantopithecus) из Южной и Восточной Азии, существовавшего 7–1 млн лет назад. Эти уклоняющиеся гигантские формы гоминоидов с исключительно сильным половым диморфизмом составляют ископаемое подсемейство гигантопитековых (Gigantopithecinae), входящее в семейство понгид, или объединяются вместе с сива- и рамапитеками (и современными орангутанами) в филогенетический ствол «рамаморфов». Рамаморфы – это азиатская ветвь гоминоидов, которая противопоставляется дриоморфам – африканской ветви, объединяющей современных африканских понгид, дриопитеков, австралопитеков.
Гигантские гоминоиды гигантопитеки (7–1 млн лет) известны начиная с верхнего миоцена, но преимущественно в плейстоцене Восточной и Южной Азии (Китай, Индия, Пакистан). Это наиболее поздняя тупиковая ветвь рамаморфов, единичные представители которой встречались еще 0,25–0,2 млн лет назад. Основная же часть обезьян обоих стволов исчезает к началу плиоцена, примерно 8–7 млн лет назад.
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Авг 2014 18:20 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:30 #71

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88545
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Светлана написал(а):
Опять обезьяна и человек...
Как насчёт других представителей хотя бы млекопитающих?
Я что-нибудь говорил о других, алмазная донна?

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:35 #72

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Светлана написал(а):
В рамках теории инволюции Вы рассматриваете только происхождение человека и обезьяны?
Почему мы заранее должны себя ограничивать тем, что мы должны рассматривать?Это ненаучно
Vladimirovich написал(а):
Светлана написал(а):
Опять обезьяна и человек...
Как насчёт других представителей хотя бы млекопитающих?
Я что-нибудь говорил о других, алмазная донна?
Выберите из 2 Ваших ответов один, иначе Вам грозит когнитивный диссонанс...

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:36 #73

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Это к Стендалю...
Меня не смущают звучные фамилии. Я и насчет Ленина уже на втором курсе универа сомневался. А ведь в те годы его святость не подвергалась сомнению большинством народа.

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:38 #74

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Меня не смущают звучные фамилии.
А меня не смущает Ваш звон...

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:45 #75

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2758
  • Thank you received: 5
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Я и насчет Ленина ...
... знать она сильна ...

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 20:45 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88545
  • Thank you received: 1396
  • Karma: 78
Светлана написал(а):
Выберите из 2 Ваших ответов один, иначе Вам грозит когнитивный диссонанс...
Легко.
Я не могу сказать заранее в рамках теории инволюции, касается ли она только происхождение человека и обезьяны?
Если у нас, вследствие полученных научных данных появится такая потребность, то мы рассмотрим нужные альтернативы.
Если же таких данных получено не будет, то не рассмотрим.
Но на вопрос

Светлана написал(а):
В рамках теории инволюции Вы рассматриваете только происхождение человека и обезьяны?
наука в нашем с ув.Крысом лице не может ответить утвердительно ввиду отсутствия нужных данных (пока)
Наука в нашем лице рассматривает только полученные данные.
Именно данный факт выгодно отличает наш , истинно православный, подход от подходов различных шарлатанов и атеистов.

Именно поэтому ответ был дан

Vladimirovich написал(а):
Почему мы заранее должны себя ограничивать тем, что мы должны рассматривать?Это ненаучно
Почему мы должны заранее что-то отвергать...?
О каком диссонансе идет речь?

quantoforum.ru/history/310-ateizm-i-religiya-3?start=360#194182 Атеизм и Религия - №3
Высокой науке, которую мы с ув.Крысом имеем честь представлять, не впервой отстаивать интересы народа от нападок профанов и дилетантов. Се пенибль ме селя фе дюбьен. [Это тяжко, но это полезно]
Наука в нашем лице с гневом отвергает столь безответственные методы работы
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Авг 2014 18:22 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 21:04 #77

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
E-not написал(а):
... знать она сильна ...
Да уж в отличие закончил очное отделение универа. И без отца министра образования.

Кстати, слон - не самая сильная фигура. В некоторых позициях конь с яйцами профессора - гораздо сильнее.

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 21:06 #78

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
А меня не смущает Ваш звон...
Просто Вы еще не поняли, что колокол звонит по Вам...


P.S. Кстати, кто такой (и почему) Квазимода Вы в курсе?

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 21:34 #79

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
При создании женщины у Адама была удалена Y-хромосома. Во избежание.
Впоследствии она была дадена ему обратно при изгнании из Рая.
Я тут в связи с праздниками не успеваю за развитием хода дискуссии.
Надо ли полагать, что Вы теперь снова перешли на позицию, где Адам был Хомо Сапиенс?
P.S.
Как я уже неонократно отмечал, хромосома Y гораздо младше чем хромосома Х, поэтому ее нельзя было удалить. Ее еще просто не было!

Отредактировано PP (2010-12-29 01:45:26)

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 21:43 #80

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
И вот тут ( после потопа) началась инволюция.
Произошло расщепление Древней Расы на человеков и обезьян
Вот ведь Вам не везет с выбором кладезя знаний. Ведь опять наступаем на грабли. Обезьяны возникли на несколько мульонов лет раньше человека, а у Вас расщепление. Да и потоп выходит был хрен знает когда. Главное же, что Бог оказывается общался и выдавал указание совсем не нам, а неким непонятным существам хрен знает с какой природой. Тогда совершенно неочевидно, что у Хомо Сапиенс должна быть душа с похожими свойствами.
Заметьте, что такой важнейший момент, как переход к сегодняшней биологической природе остался за кадром. Вместо этого Бог решил в завуалированной форме изложить квантовую теорию поля
Помоему просто очевидно, что предназначалось все это для исполинов духа и ума, а не для нас безмозглых.

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 22:01 #81

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
Крыс написал(а):
Кроме того, если мы будем сравнивать фамилии верующих ученых с фамилиями 72-х нобелевских лауреатов, то первых не знают лишь ПТУшники, а лауреатов могут не знать ученые в смежных областях науки.
Давайте свой список, посмотрим. Я так понимаю, что у Вас там припасены фамилии круче чем Колмогоров или Ландау (я предлагаю не ограничиваться нобелевцами, а рассмотреть верующих и нет)
Кстати почитайте calteches.library.caltech.edu/49/2/Religion.htm Ричарда Фейнмана
Although there are scientists who believe in God, I do not believe that they think of God in the same way as religious people do. If they are consistent with their science, I think that they say something like this to themselves: I am almost certain there is a God. The doubt is very small. That is quite different from saying, I know that there is a God. I do not believe that a scientist can ever obtain that view – that really religious understanding, that real knowledge that there is a God – that absolute certainty which religious people have...
I don't know the answer to this central problem – the problem of maintaining the real value of religion, as a source of strength and of courage to most men, while, at the same time, not requiring an absolute faith in the metaphysical aspects.
Отредактировано PP (2010-12-29 02:02:25)
Last Edit: 25 Авг 2014 18:22 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 28 Дек 2010 22:26 #82

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Как я уже неонократно отмечал, хромосома Y гораздо младше чем хромосома Х, поэтому ее нельзя было удалить. Ее еще просто не было!
простите как это понимать? предки людей были бесполыми?

www.nytimes.com/2010/01/14/science/14gene.html
Last Edit: 25 Авг 2014 18:22 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 29 Дек 2010 03:43 #83

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Просто Вы еще не поняли, что колокол звонит по Вам...
Не туда...
Я намекала на блиц со звоном...


Крыс написал(а):
P.S. Кстати, кто такой (и почему) Квазимода Вы в курсе?
Не в курсе...
Знаю лишь, кто такой Квазимодо...
Совершенно случайно
знаю, что Собор Парижской богоматери написал Гюго...

Атеизм и Религия - №4 29 Дек 2010 03:50 #84

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
наука в нашем с ув.Крысом лице не может ответить утвердительно ввиду отсутствия нужных данных (пока)
Наука в нашем лице рассматривает только полученные данные.
Высокохудожественный свист...

Так что там говорит наука по поводу:
Бытие
1 - 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
2 -7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
2 -22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
Куда делось созданное (см. 1- 27)?

Атеизм и Религия - №4 29 Дек 2010 04:51 #85

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27963
  • Thank you received: 202
  • Karma: 5
mittelspiel написал(а):
простите как это понимать? предки людей были бесполыми?
Это Вы у Владимировича с Крысом узнайте. Я пока так и не понял из их версии, кто из библейских персонажей был хомо сапиенсом. Адам, Ева и даже Ной с сыновьями вообще скорее всего не имели ДНК. Когда и где первый человек появился пока не удается узнать.

Атеизм и Религия - №4 29 Дек 2010 06:42 #86

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Высокохудожественный свист...
Было бы странно, если бы обычные граждане и гражданки легко различали на слух умные речи. Для них он и будет высокохудожественным свистом. Сии речи воспринимаются не как тексты, а как ноты...

Атеизм и Религия - №4 29 Дек 2010 06:46 #87

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Адам, Ева и даже Ной с сыновьями вообще скорее всего не имели ДНК.
Думаю, что Ной с сыновьями уже могли начать обзаводиться ДНКой после потопа.
Кроме того, до прихода Ноя и Ко на ЭТУ землю здесь уже могли обитать потомки Каина. Те точно могли обзавестись ДНКой намного раньше. Одну такую гипотезу я где-то выдвигал.

Атеизм и Религия - №4 29 Дек 2010 06:48 #88

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Я намекала на блиц со звоном...
Ходил еще студентом послушать в парк мастеров звона. Это было чудо! Человек, играя где-то на уровне кмс, успевал отгавкиваться от десятка зрителей да еще и с таким мастерством, что дух захватывало.

Атеизм и Религия - №4 29 Дек 2010 06:50 #89

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Не в курсе...
Знаю лишь, кто такой Квазимодо...
Квазимодо обладал узким спектром восприятия звуков. Соседние гармоники он уже не слышал.

Атеизм и Религия - №4 29 Дек 2010 06:58 #90

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Начну-ка я с этого:

Vladimirovich написал(а):
В коллекции Исторического общества США, выставлен топор длинной в метр и шириной в полметра, весом 150 кг., а возраст оценивается в 48 миллионов лет.
Я попыталась найти Историческое общество США... Наверное, под ним подразумевалось вот это: www.historians.org/index.cfm American Historical Association...

Но вот следов топора я не обнаружила... Разумеется, фраза про него без ссылки на первоисточник (фото или хотя бы упоминание на американском сайте) не в счёт...
Понимая, что Вы, ув. Владимирович, рассматриваете только полученные данные, я могу предполагать, что у Вас имеется ссылка на интересующий меня источник информации... Не будете ли Вы так любезны поделиться ею?
Last Edit: 25 Авг 2014 18:23 by Vladimirovich.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум